Re: [讨论] 真的很不解基督教

楼主: angke (angke)   2016-07-10 11:47:43
※ 引述《tdream1987 (永恒的盼望)》之铭言:
: ※ 引述《sirght27 (yee)》之铭言:
: : 应该说他们很矛盾
: : 上帝无所不知 那他们知道性事时的感觉吗
: : 但上帝不是纯洁的吗
: : 上帝是仁慈的 但圣经很多事都很残忍
: : 不信耶稣会下地狱? 上帝心胸宽阔 慈悲无怀
: : 照理来说就算我骂他也不会怎样
: : 只要信耶稣不管之前犯什么罪都可以得到救赎
: : 我现在杀人 只要死之前信耶稣就可以去天堂?
: : 上帝慈悲无怀? 那上帝怎么舍得让人到地狱受苦
: : 圣经中有许多地方是冲突的
: : 最关键的是
: : 耶稣是神 一个神会因为几根钉子死掉?
: : 如果是真的那这个神也太弱了
: : 此篇非引战 只是我的立场如此
: : 若要辩请提出合理看法 纯粹不爽的可以滚
: 这篇提出好多问题,如果要详细回答,要花很长的篇幅。
: 换个角度,稍微简介一下基督信仰的核心观念。
: 所有的正统基督教教派,都有87%像。
: 1.创造: 宇宙有一个起点,有一位完美的上帝,
: 创造了美好的世界,也创造了人类。
: 2.堕落: 人类犯了罪,让世界不再完美,反而充满了败坏和苦难,
: 罪的代价是死亡,人类的结局是走向永远的灭亡。
: 3.救赎: 上帝是公义的,不以有罪的为无罪;
: 但也是慈爱的,不希望我们灭亡。
: 所以降生成为人-耶稣基督,在十字架上舍了自己的生命,
: 为了赎回我们的罪。
: 4.恢复: 耶稣基督在死后三天复活并升天,
: 让一切相信祂的,可以白白得着救恩。
: 在世界的末了,耶稣会再来,完全恢复这世界的美好。
: 所以要稍微修正一下你的说法,
: 基督徒信的上帝,并不是慈悲为怀的好好先生,
: 上帝是公义的烈火,要审判一切罪恶,
: 行善的,复活得生;作恶的,复活定罪。
: 引用一位耶鲁神学家Volf的一段话:
: "如果上帝对不公义与欺骗不生气,也不对暴力作最后的终止-
: 那上帝就不值得被崇拜。...唯一能禁止我们求助于暴力的方法,
: 是去坚持暴力只有再来自上帝时,才能被合理化。"
: 诺贝尔奖得主Milosz说:
: "现在,我们正见证一个转换,人们真正的鸦片,
: 是相信死后什么也不会发生--这是一种巨大的安慰,
: 让我们以为我们的一切背叛、贪念、懦弱、谋杀都不会被审判。
: ...[但是]所有的宗教都认定,我们的行为是不灭的,都要负责任的。"
: 之前有人解释过了,基督教的罪是指没有达到目标,也就是没有达到标准。
: 完全的神的标准里,只有完全的人才是无罪的。
: 但因为人类的罪性(犯罪的倾向),基本上没有人可以达标。
这是教会后来才发展出来的说词,圣经不是这么说的。
路 加 福 音
1:5 当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚.他妻子是亚伦的后人、名叫以利沙伯。
1:6 他们二人、在 神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没有可指摘的。
福音书这里就提到当时这两个人"在神面前都是义人、没有可指摘的。"
完全打脸了目前教会的说词。
: 我们没有人是完全的,所以我们没有人能通过审判。
: (这标准可能是像是要达到你从小到大,
: 都不曾自私、不曾贪心、不曾说谎、不曾有任何不好的念头等等。)
: 但神是完全公义的,却也是完全慈爱的,
: 所以祂自己走下祂至尊的宝座,为我们的罪钉死在十字架上,
: 赎回了我们的生命,饶恕了我们的罪。
: 饶恕是要付代价的,真正的饶恕,是代价高昂的受苦。
: 举例来说:如果你完全饶恕了撞坏你车子的人,
: 就代表你要自己负担所有的损失。
: 所以耶稣必须死,是祂自己舍掉的,没有人夺祂的命。
: 在十字架上,无罪的神代替了有罪的人类。
: 为的就是将我们从罪恶中拯救出来,
: 叫一切相信祂,愿意接受这个白白的恩典的人,
: 不至灭亡,反得永生。
: 耶稣的受死与复活,让我们在未来有永远幸福快乐的盼望。
: "如果我发现,自己的内心存有一种,
: 这世上的任何经验,都无法使其满足的渴望,
: 最最可能的解释是:我是为另一个世界而造的。"
: -C.S. Lewis, <反璞归真>
应该要搞清楚一件事,目前的基督教其实不是耶稣在世时所传的信仰,完全是两回事的东西。
教徒所传的这些神学理论其实是一千多年来教会神学家自己弄出来的。
耶稣是一个犹太教徒,耶稣不是基督教徒,比较复杂的东西这里就不讲了。
只提出一点,耶稣在世时就在传教了,难道耶稣还没死就在传他的死是替人赎罪,有可能这样吗?
这种教义理论必然是耶稣已经死了一段时间才出现的。
基督教最大的问题在于对罪的认知是偏差的,是偏离现实的。信徒在逃避面对自己所为对他人的伤害。
罪并不只是与神的关系的问题而已,还包括与其他人的关系。
了解欧洲历史的知道,基督教会作过很多坏事,逼迫杀害所谓的异端,烧死女巫,十字军的屠杀异教徒,宗教战争。
近现代基督徒在世界各地到处侵略掠夺其他国家的财富资源,杀了很多人。
这些基督徒的罪行对他人的伤害会因为基督徒信了基督教而消失吗?不会!
耶稣的死对于基督徒的罪行对他人的伤害会有任何的帮助吗?没有!
很多基督徒的罪行对他人的伤害可延续几百年之久,
亚非很多国家的冲突都与西方殖民时代为了便于统治对当地族群的分化有关。
但基督徒却偏差的以为自己只要信了基督教就可以得到赎罪,这是人在逃避面对自己所为对他人的伤害。
只是人为了自我原谅的策略。
其实圣经不赞同目前基督教会这种自欺欺人的理论。
以 西 结 书
33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡.他若转离他的罪、行正直与合理的事.
33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽.他必定存活、不至死亡。
33:16 他所犯的一切罪、必不被记念.他行了正直与合理的事、必定存活。
圣经所说的赎罪得赦免的方式是"转离他的罪、行正直与合理的事,还人的当头和所抢夺的"
也就是说人必须改正自己的罪行并且面对弥补自己对他人的伤害。与很多其他宗教的看法差不多。
绝对不是基督教会说的只要信了耶稣的死可以赎罪就好了,耶稣的死对于信徒的罪行对他人的伤害是没有帮助的。
人必须自己面对自己的行为才能赎罪,"还人的当头和所抢夺的"。
作者: balka312   2016-07-10 12:07:00
作者: jauyuu (啾)   2016-07-10 12:08:00
每个人都有信仰宗教的历程,该杯葛的是信众“错的行为“,不应该是宗教本身吧(教义主张伤害他人的除外),理性讨论这没意义啊…感受圣灵、被妈祖保佑都是主观感受,不可能讲一讲就影响信不信啊
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-07-10 12:10:00
谁跟你每个人都有blahblah
作者: jauyuu (啾)   2016-07-10 12:17:00
我也没有,所以没有宗教信仰,也 ok啊谢谢原 po用心和理性的回文,我同意你的说法,的确最近社会新闻我也觉得同教徒之间的包庇很邪恶很可怕
作者: ismydear (ismydear)   2016-07-10 12:30:00
我有问题 什么是现实?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-07-10 14:15:00
作者: richardG (richardG)   2016-07-10 15:50:00
我想请问原PO,你的这些想法是自己想出来的吗
作者: Ruth (Ruth)   2016-07-10 18:43:00
大推这篇
作者: myself213031 (ulong)   2016-07-10 23:28:00
推啊!!!要嘛自己读经,不要被他人左右

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