楼主:
mainsa (科科)
2016-06-28 09:02:06※ 引述《wuio875569 (梅花)》之铭言：
: 看到最近的新闻
: 政府推动劳基法“周休二日”修法。劳动部说，根据民调，85.8%民众赞成“周休二日”
: 为“一例一休”，因此，采“一例一休”制是目前劳资双方接受度较高的方案，将在本周
: 四送交行政院会审议。
: 劳团痛批“劳动部太扯了！”“工斗”代表卢其宏表示，政策拟定怎么可以完全看民调，
: 劳动部不能不清不楚拿个民调结果，回避、反制劳团的具体质疑和诉求，“荒谬到底”，
: 劳动部摆明是开了一扇大门，让企业强迫劳工进行廉价劳动，“民进党真的有病，郭芳煜
: 脑袋是不是坏掉了！”
: 最近修法好像说什么弹性大
: 可是我总觉得，弹性大不就代表
: 爽缺或是有关系的，就越来越爽，基层劳工就越来越苦
: 到底85.8%民调是从哪里来的!? 为啥我都没被问到，你们有吗
: 你们会赞同周休二日走倒退路吗
我个人也是支持直接七日二例假
关于假的讨论 可以去政黑板找我的文章 我昨天刚PO了一篇
目前的劳基法规定是七日一例假
七日一例假
七日一例假
因为很重要 所以说三次
其中还有包含 加班费的算法是每小时时薪是 全薪/8/30
平日加班费是上面的时薪*1.33 或1.66
假日加班费规定上是写两倍薪 但实际上是多领上面的时薪*8
等于和平日一样的钱 比平日加班费还少
在原本法律原本烂到透顶的情况下 我觉得怎样修都是往好的方向迈进
当然能一次改成七日二例假是最好的 但是强推的话反弹声浪应该会不小
就算是劳工可能也不是完全的支持七日二例假(好啦 可以准备打我脸)
要真正落实周休二日 在原本的七日一例假的情况根本无法做到
改成七日一例一休算是把周休二日正式改进法律立面
然后 说真的 这完全是偏向资方的做法
因为目前的排班方式(七日一例)
是建立在劳工一周可以加一天班 给便宜加班费的鸟系统下
如果一口气改成七日二例 资方应该会完全爆炸
所以用七日一例一休的方式 让资方可以无痛接轨目前的排班方式
(PS. 劳动部长 号称休息日的加班费 要改成2.33 或2.66)
顶多负担稍高 比起一口气改成七日二例人力难以衔接的情况
七日一例一休完全偏向资方 但是好处是比较好推过
因为后面有广大劳工和时代力量在喊声说要一口气修成七日二例
那政府就有理由说 你看 七日一例一休至少是比较折衷的方案
这样资方就没办法凹成保持七日一例(就原本鸟到炸的情况)
在以上前提下 我个人认为七日一例一休虽然不满意 但可接受
不知道民调是怎样的做法 如果做民调前有解释原先是七日一例
以及改成七日一例一休至少会多出怎样的保障 我觉得得到85%支持度也不意外
因为台湾人就是奴性高啊
作者: poeoe 2016-06-28 09:07:00
...今天不争取到二例 未来资方只会越来越嚣张好吗资方已经爽了几十年 现在只是稍微吐一点出来 该爆炸的是劳工好吗
作者:
PerfectID (完美埃低)
2016-06-28 09:22:00比现在好就叫好?你在DPP哪个党部上班?反弹声浪不小,反对的除了资方和DPP党工还有谁?
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 09:23:00要修就一次到位，要不然以后就不可能到了
作者: cindy82016 (Cindy) 2016-06-28 09:25:00
对民进党才没期待
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 09:25:00其实把简单事复杂化的动机本来就很清楚，就是讨好资方
作者:
PerfectID (完美埃低)
2016-06-28 09:25:00七天假砍定了?现在执政党是民进党还是工商团体?
作者:
rockiey (lovemiya)
2016-06-28 09:46:00黑超快，85%呵
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 09:47:00民进党上台后的一些作法真的是猛打脸，我都被打脸打傻了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 09:49:00感觉以前KMT是还会想要做表面所以绑手绑脚，DPP没在作的要不然就是他们以为弄个假民调就能作好表面功夫安抚人了?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 09:50:00我对民调没意见，但同意这篇说的，一例一休总比现行仅一例好...但好像不少人以为现行法就是周休二例再者，除开几例几休的问题，劳基法还有每周工时上限即便加上加班，每月最高工时也只能到217，目前劳资争议最大的问题绝对不是几例几休，而是只要周休一例的雇主，几乎都让劳工超时加班重点是“违法超时加班”！
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 10:00:00违法的事要怎么讨论?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:01:00我的意思就是，修法明明是往对劳工有利的方向修，只是对广大的劳工而言，还是很多人不满意。你当然可以不满意，但要说什么劳工权益倒退之类就太可笑了我对这次修法也不满意，但不满意的点是对违法的资方并没
作者:
badid (坏埃低)
2016-06-28 10:03:00比现在好XD怎么不讲先进国家早就强迫周休二日?所以这篇到底可以钓出几个dpp党工?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:03:00有更有效的惩罚，而且实务上常会面临劳工在诉讼上赢了，但公司是空壳，名下根本无资产，无法强制执行呵呵，我前几天就推文讲过，在这讲事实就会立刻被抹黑成资方打手or dpp脑粉
作者:
badid (坏埃低)
2016-06-28 10:05:00还以为是跟别的国家比呢,原来是跟以前的法律比烂
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:06:00我光今年到现在就已经经手10件劳资争议了，我们在帮劳工争取权益时遇到的问题，绝对比你们在这里看法条脑补具体
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 10:10:00你看重的加重违法处置作为，跟周休二日是两件事耶两件事都重要呀，你不能因为前一件没落实就说后一件这样很
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:11:00周休二日、一例一休、仅一例，都只是表面上的，真正问题
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 10:11:00好了，民众为什么会有落差感，还不是因为一开始放的话跟实
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:12:00在于工时，所以争这个...其实影响比你想像的少很多
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 10:12:00际上要作的结果有落差，所以民众才觉得被打脸，不是跟以前的法比，而是跟同一个党执政前后的言行比
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:13:00暂且不管加班部分，以现行每周工时上限40小时而言，若上班五天，每天工时就是8小时，上班六天，工时就必需缩为6.6小时，每周上7天班，每天只能工作5.7小时不管上几天班，每周正常工时上限都是固定的，要争也是争缩短工时，征一例一休还是二例意义真的不大争甚至反而强迫二例还会让劳资间更没有弹性
作者:
badid (坏埃低)
2016-06-28 10:16:00世界上有一种东西叫"通勤时间"知道吗?要不然为什么空服员要
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:17:00我们有遇到某些劳工，因为要照顾年幼子女，只能趁小孩短
作者:
badid (坏埃低)
2016-06-28 10:17:00抗争?党工不要再拗了,时代力量都支持二例,所以只有民进党最务实,劳工和别的国家都在做白日梦?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:18:00暂的上课时间去工作，每天只能工作5小时，若以时薪计的话，对他而言一例一休绝对比二例好啊
作者:
badid (坏埃低)
2016-06-28 10:18:00没有弹性(X)只想用最少人力完成工作(O)
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:19:00你以为每个人都可以每天正常上班8小时？
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 10:19:00...为什么这样一例一休就比较好?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:20:00一例一休他就可工作30小时，二例他只能工作25小时啊
还真会柪啊 谁会想礼拜六去上的几小时班 你所谓的弹性只对资方有利好吗
作者: poeoe 2016-06-28 10:23:00
不要再说什么劳资弹性 台湾的劳工弱势成这样 给弹性只有被资方打死的份而已
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 10:23:00她还是可以工作30小时呀，给加班费呀又还没超过每周工时上限不是吗
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:24:00为自己争取权益O 为劳工争取权益X
我是觉得啦，你说的东西的确不是不可能，但是那对大多
数劳工并没有帮助/并不成问题实际上假日的part time并不难找吧...
作者: beartsubaki 2016-06-28 10:26:00
以我来说 宁愿把课排成周休三日 因为不管几个小时 人
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:26:00为自己争取权益很OK，但别摆出为所有劳工争取权益的样子
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 10:26:00例假日老板就不能请人吗?
那不管怎样提案都不是为所有人争取权益呀(′‧ω‧‵)
作者: beartsubaki 2016-06-28 10:27:00
给资方那么高的弹性调整 往好方向想可以劳资协商 但实际上 劳资双方的议价能力根本不能相提并论啊
到底怎样的提案才会是“为所有○○争取权益的提案”呀
原本就是六日一休，这种东西是渐进式了，一次到位不好我也想要周休三日阿，反正我觉得八卦太那个了
作者: poeoe 2016-06-28 10:28:00
一例一休会给老板开多大的后门？ 这种弊远大于利的东西根本没有退让的空间啊
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:29:00很多人的情况很复杂，你要怎么找每周只要工作5小时的PT
作者: poeoe 2016-06-28 10:29:00
哪来什么一次到位不好 不趁现在修是要等到什么时候才能修？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:30:00所以问题其实不在几例几休，而是工时上限啊！我也想每天工作12小时，然后一星期工作3天就好，问题是有人就不行
对阿，干脆别休了，一堆人骂民进党KMT2.0我都要笑了，两党差这么多
Snow你那个好像不行，之前我公司有打算这样搞(上3休4)忘了卡到哪条了，是违法的QQ
作者:
badid (坏埃低)
2016-06-28 10:33:00一次到位不太好?这种话都说得出来,这个党工帐号有点逊
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:33:00没有违法，每天工时上限12小时只是一般来说8小时之后算加班，要付加班费，公司不想吧
不是不好，是自数有限，一次到位你也想一下政府的压力现在是往好的方向走阿，不满意可以再休阿
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:35:00还有我上面讲的劳工，是他自己希望一周工作6天共30小时
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:36:00不然钱不够养小孩。政府强迫规定周休二例，他就只好去找
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:37:00我觉得这次风向真的很夸张...一堆误导言论
作者: beartsubaki 2016-06-28 10:37:00
snow的例子绝对都有的啊 制度改变的阵痛期不可能人人
作者: beartsubaki 2016-06-28 10:38:00
满意
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:38:00啊就是有啊，早餐店、卖场都有= =
作者: poeoe 2016-06-28 10:39:00
要救这种特例是要靠社福或其他方式拯救 不是用搞死大多数劳工的方式拯救好吗
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:39:00真奇怪耶，人家好手好脚要工作你不给人家工作，硬要社福去帮他？？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:40:00而且我也是大多数正常劳工啊，修法对我根本没差
作者: poeoe 2016-06-28 10:41:00
为了给这些人工作 搞死其他大多数劳工 不就本末倒置
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:41:00哪来其他劳工一起牺牲？请问这次修法你到底牺牲了啥H
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:42:00是啊，你凭什么代表所有劳工表示被牺牲？什么七天例假？你知道现行法是七日一例无休吗？
作者: poeoe 2016-06-28 10:43:00
妳知道现在要争的是二例吗？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:43:00你要争一个未来还没发生的东西，是你的自由，但既然还没
作者: poeoe 2016-06-28 10:44:00
未来的权益不是权益喔？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:44:00发生，就无所谓牺牲，少用那种煽动性字眼
puppyvivi 六日加班没钱去检举，那是你老板没有照规定走
现行法有七天国定假日 可是实务上是不放 然后用隔周休补啊
作者: poeoe 2016-06-28 10:45:00
哪一条过去的劳基法说六日加班没钱的？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:45:00奇怪，我以为这篇是在讲周休几例，原来又跳到七天国定假日了？
....先去搞懂双周84 跟 双周80的假差别哪里吧
以后没有之后 移个工时 每天上七小时 每个周六就可以叫你来加班啦
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:46:00那你知道七天国定假日，雇主也可以要求劳工上班吗？只是
因为我们公司开的是全薪，你星期六放假也给你薪水当然你星期六来上班也不会家薪水
作者: poeoe 2016-06-28 10:47:00
未来可以享有的权益被靠拢财团的政府砍掉 这不叫牺牲叫什
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:47:00现行法周六加班理论上公司不用加发薪水，除非当周超时，才要额外给付加班费
周六加发一日本来就是劳基法规定的阿QAQ喔喔对齁..我周六算超时
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:49:00修法后，周六叫你去上班就要发加班费
现行例假要上班要特殊事由 事后老板还要跟主管机关报备好吗
作者: poeoe 2016-06-28 10:51:00
改成一例一休 就只是开个大后门给老板 根本无法落实周休二日
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 10:54:00现行劳基法第39条哪来报备主管机关啦？
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-06-28 11:03:00休息日的定义是不是这次才发明的?之前有这东西吗?照你这样说，那七天国定假日是不是跟休息日一样?其实我一开始的看法是从同样假日需上班的话，何者较有利来看这件事，不过snow的看法是从假日变成不可以上班来看不过那是针对时薪制的员工才会有这样的需求，如果一开始劳动契约就是签时薪制，其实跟月薪制的出发点本来就不同我是觉得snowtoya说的那个比较像part time的性质，一般月薪族当然是希望例假越多越好
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 11:37:00休息日和先前的国定假日有点像，都是若要上班工资加倍，但国定假日可选择补休，休息日没有其实很多全职的都还是用时薪制计算啊，保全业、便利商店、各大卖场，都是以时薪计，比想像的多很多
基本上这次修法我是满意的啦以前我六日加班又没加班费，现在有啦不过我的公司都是周休二日就是但是工时的部分我是满意的
这篇文章至少有在讨论东西，其他篇都在那民进党烂国民党烂时力烂大家烂骗票什么的全都会看不懂
作者:
as623123 (946465)
2016-06-28 12:18:00说四月退回删除七天假的，要不要去看一下退回的原因是什么啊?真可笑，事情一知半解也要出来跟别人辩
作者: starinwork 2016-06-28 12:24:00
别凹啦，难看。自己奴别牵托台湾人
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-06-28 12:27:00顺便补充，若将例假当成周日，休息日当成周六，现行法是周六叫你去上班不用另给加倍薪资，但新法要至于周日补休或加倍给薪的规定，新旧法都一样
还是一次修到位啦 是想修法修几次 立法委员没事做阿这样搞哪时候才要7日2例 等连任当竞选口号阿要嘛给个承诺201X年一定7日2例阿 不然现在修一半哪时候才要修好修满
作者:
happsey (苍)
2016-06-28 14:58:00现在不修好过一阵子叫立委再修的时候他们就会推说 前不久休过法了目前不适合再动 然后一拖拖两三年 信不信?
作者:
my2019 (Jim)
2016-06-28 15:09:00把政治当宗教信仰无误，颜色对，屁都香香XD
作者:
wak (默艾)
2016-06-28 16:00:00snowtoya说的是对的 这东西的不足是对资方的惩处不够至于对劳工本身的问题 整个批评的方向根本不对 不是这篇不对 而是那些骂修法的都偏掉了
作者:
haonwwf (haon)
2016-06-28 16:44:00蔡英文：劳工休假太多