Fw: [问卦] 大家"完全"支持华航罢工的全部诉求吗?

楼主: lorleninmam (劳仑马)   2016-06-26 18:52:08
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NRwn__u ]
作者: lorleninmam (劳仑马) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 大家支持华航罢工的全部诉求吗?
时间: Sun Jun 26 18:20:42 2016
基本上,到现在为止,
没有一个有公正力的单位发表出与其他公司的"正确比较表",
早就沦落到公说公有理、婆说婆有理的状态,
虽然我们支持劳工被压榨一定要出来争取权益,
但整体的感觉,总有一种"部分条件要求不合理的感觉",
总有一种"因为华航官股成分高",所以不管合不合理都随便答应的感觉......
如果这是有竞争力的私人公司为了争取人才,
经过公司高层决议,开出的优厚条件,相信大家都没有意见,
但今天就是因为罢工,
因为对手是万恶资方,
检讨合不合理反而变成是一种不能讨论的议题......
怎么会这样呢?
我们绝对不是资方的打手,
只是认为"合理的我们100%支持,但有疑虑的地方一定要搞清楚",
而不是只要劳方提的意见就100%是合理的,不需要讨论。
不管今天罢工对象是私人公司还是官股公司,
只要100%合理,相信大家也会支持并帮忙争取,
但不合理或不清楚的部分,要大家盲目挺也是太过了吧?
我们劳工必须要要求的是资方遵照劳基法,
的确这个部分也是华航空服员的要求,
但部分无关劳基法的部分,
ex.外站津贴
感觉不是政府能强制要求的吧?
这个部分的论点很乱,有人说是太超过,有人说合理,到底?
ex.报到地点
以普罗大众的观点来看,通勤时间不算工作时间是大部分人的待遇,
还是说台湾大部分人都被不合理对待?
这个部分也有人说改到桃园报到,但报到前已经在工作了,
是怎么一回事?完全不懂,服仪检查不是到桃园才开始吗?
今天HTC的员工表示他们的薪水比APPLE低很多,
难道就可以出来罢工说不合理,强制要求HTC加薪吗?
虽然可能会被骂奴,但一家好公司才有办法给得起好薪水,
没那么好的公司给不起那么高的薪水,你有本事跳槽不就好了?
虽然连黄国昌老师都支持了,
但还是无法降低我的疑虑,
以往其他罢工合理的要求,几乎很少被满足,
但这次看起来有些不合理的要求,却无条件被满足。
感觉真的有那么一点不舒服。
大家认为这几点有需要讨论呢?
还是华航工会的要求都算合理,没必要讨论?
以下补上新闻中提出的整理资料(http://tinyurl.com/gu3l373):
诉求1、外站津贴每小时5美元,非会员不得享有
华航:签署《劳基法》第84-1约定书之空服员将比照机师给每小时3美元外站津贴,调整
后金额将优于业界
诉求2、保障年休123天、月休8天、季休30天
华航:签署《劳基法》第84-1约定书之空服员给予年排116天(不含在外站休息日数),
每月保障排休8天,不足者年度结算以全薪买回。今年上半年空服员月均休10.54天,月均
工时低于130小时,工会诉求年休123天,将使每月工时更低。
诉求3、实施考绩双向互评
华航:华航考绩三层级作业,是经审慎评估最妥适公平的机制。互评易制造对立,但华航
同意评比项目及比重可与工会协商。
诉求4、给予空服工会代表、理事、监事会务假
华航:桃园市空服员职业工会并非仅处理与华航相关之业务,全面给会务假不合理。华航
同意以有条件方式核予会务假
诉求5、不得更改会员现行报到处及工时计算方式
华航:华航企业总部已搬至桃园,所有至总部上班员工及飞航组员均以总部报到开始计算
工时,且与企业工会于2005年达成客舱组员桃园报到协议,6/1执行空服员总部报到为最
后一波,“所有权益及劳动条件未减损”
诉求6、国定假日出勤双倍工资
华航:国定假日已挪移至其他日,无加倍工资问题,挪移后之休息日出勤,会给加倍工资

诉求7、除越洋航线,全面回归《劳基法》保障
华航:无论越洋航线或区域航线皆属轮班性质,均有例假日挪移及女性夜间工作之必要。
工时约定书会由地方劳动主管机关核可,《劳基法》权益会受保障。
作者: gankgf (干客女友)   2015-06-26 18:21:00
懒得看 都支持
作者: LoVeUu5566 (乐悠悠x五六)   2015-06-26 18:21:00
工具人被用完崩溃中
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2015-06-26 18:21:00
支持罢工阿~合不合理事他们自己去协商的,公司能接受旁人说嘴杀虫~.~
作者: liusim (六四母)   2015-06-26 18:22:00
重点是……关大家什么事?华航自己乔啊 赚钱又福利好不行?
作者: winiS (维尼桑)   2015-06-26 18:22:00
反对挑毛病
作者: water80   2015-06-26 18:22:00
作者: ynd (世态有如云变改)   2015-06-26 18:22:00
阿是不会涨机票钱补回来喔
作者: OD1109 (强棒高手)   2015-06-26 18:22:00
一群肥宅在PTT跟FB带风向 人正真好 现在觉得被利用了
作者: seon520 (一乐)   2015-06-26 18:22:00
我全部支持 最好在各产业引起效应
作者: jack10402 (数字)   2015-06-26 18:22:00
都没用到我的钱当然不关我的事
作者: killua92 (桩白)   2015-06-26 18:23:00
看没几行就知道原PO有多奴了
作者: paraipa (paraiba)   2015-06-26 18:23:00
那一间民营公司可以全部吞的
作者: ynd (世态有如云变改)   2015-06-26 18:23:00
一公里涨一美元 全补回来了,华航高层真笨
作者: liusim (六四母)   2015-06-26 18:23:00
去年获利是五年来新高欸 其他员工不响应 不组工会才是傻了
作者: seon520 (一乐)   2015-06-26 18:24:00
现在要回来的福利还是比以前差
作者: liusim (六四母)   2015-06-26 18:24:00
希望其他产业都能发酵+1 不给年轻人 不给基层过好日子经济就是一摊死水 也没未来
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2015-06-26 18:25:00
跟你讲啦,就算眼红福利很好,叫酸民自己组工会就躲起来
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2015-06-26 18:25:00
乡民对Kmt经营的华航亏钱模式深信不疑这点还蛮令人讶异的
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2015-06-26 18:25:00
一堆北七看华航罢工,以为私人企业也能模仿,哈哈
作者: jellyno1   2015-06-26 18:25:00
推这篇,此外,想知道华航的亏损,有没有税金的挹注
作者: celtsray (过客)   2015-06-26 18:25:00
见不得别人好的心态
作者: f124 (....)   2015-06-26 18:26:00
反正又不会倒 没钱就叫各位劳工付的劳退基金去增资 爽花然后自己还要被扣七天假+月休四 被人卖了帮数钞票的概念
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2015-06-26 18:27:00
华航到底是真亏 还是有作帐 有没有八卦?
作者: Iamtheking (努力活着)   2015-06-26 18:27:00
眼红喔 罢工啊干
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2015-06-26 18:27:00
华航罢工,不过是上下交相贼的政治戏码,假罢工真酬庸人家叔叔有练过,小孩子不要看了新闻,就跟着乱学
作者: lichai (雷迪咖)   2015-06-26 18:28:00
就别间公司的奴隶见不得人加家升级成奴隶2.0,眼红了
作者: gotohikaru (又没差...)   2015-06-26 18:29:00
支持合法罢工 诉求啥的他妈的外人插什么嘴
作者: seon520 (一乐)   2015-06-26 18:29:00
现在社会是苛员工收入来给资方赚爽爽炒房 劳工当房奴
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-06-26 18:30:00
支持姆斯转队 忠诚啥的他妈的外人插什么嘴
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2015-06-26 18:30:00
台湾这个理盲滥情的地方,只要举了一个道德的大旗
作者: extimacy (extimacy)   2015-06-26 18:30:00
报到地点应在桃园,但班不能排那么紧,两边都有错。
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2015-06-26 18:31:00
其他细节就容不得进一步检验,难怪一堆上下其手的勾当
作者: KujiraKun (沙文肉棒苦激辣困)   2015-06-26 18:31:00
社会学的基本课题本来就包含了【弱势者是否一定都是值
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2015-06-26 18:31:00
一有劳工出头得到好处 马上就有恐吓牌出现 有什么好
作者: seon520 (一乐)   2015-06-26 18:31:00
如果htc赚的跟苹果一样多的时候 薪水能比苹果少吗
作者: KujiraKun (沙文肉棒苦激辣困)   2015-06-26 18:33:00
得同情的对象】,因此特别强调细致的讨论,否则就只是
作者: seon520 (一乐)   2015-06-26 18:33:00
官股公司苛员工薪水几年了 现在摆工也只带头解放
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2015-06-26 18:33:00
~~~~合不合理你决定?他决定???谁决定???不就两方可接就好~
作者: chandler0831 (bing a ling)   2015-06-26 18:34:00
同意这些要求的是资方,你如果觉得有些要求得太过应
作者: KujiraKun (沙文肉棒苦激辣困)   2015-06-26 18:34:00
完全不同的逻辑
作者: autowah ( )   2015-06-26 18:34:00
崩溃是吗?
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2015-06-26 18:35:00
官股公司,只不过是你有发表意见的权利但没有决定的权力~你没有决定的权力,你讲这些只是羡慕而已~~~~
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2015-06-26 18:36:00
前后任董事对预算的看法差异这么大 都没有人怀疑有鬼?
作者: velkoz5566   2015-06-26 18:37:00
奴隶当习惯了,见到人家爽就觉得不合理
作者: lml99 ( )   2015-06-26 18:38:00
钱到手了 已经从装可怜变不爽来考了 掰苛员工薪水?? 那怎么讲要休息不要钱
作者: m6vujo3 (m6vujo3)   2015-06-26 18:40:00
中肯啊,但会有脑残觉得只要不站在空姐那方就是奴,就是不合理
作者: Feuerbach (费尔巴哈)   2015-06-26 18:41:00
偷渡特权条款 就是垃圾
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-06-26 18:42:00
完全支持
作者: tony900735 (大頭)   2015-06-26 18:44:00
看样子空服总部办公室是在松山阿,在办公室报到合理
作者: ssd123698745 (noel)   2015-06-26 18:44:00
桃园那个主要是排班问题吧,我也觉得这样怪怪的,但反正高层 想息事宁人
作者: soarling   2015-06-26 18:46:00
支持罢工 其他劳资双方满意就好
作者: g8330330 (负债700万)   2015-06-26 18:47:00
正妹是对的
作者: tony900735 (大頭)   2015-06-26 18:47:00
然后国定假日Double Pay合理的,只是台湾没老板愿意
作者: suifong (小火柴)   2015-06-26 18:49:00
支持都支持,hTC薪水要跟APPLE一样多,全台湾薪水都该比照美国。
作者: Reichenau (RRR)   2016-06-26 18:54:00
作者: ivyoh   2016-06-26 19:01:00
作者: clairetsai (宝妹)   2016-06-26 19:02:00
讨论不是件坏事 罢工有理由 但也有值得深入讨论的重点完全支持在民主社会中不是好事 应该深入了解再有立场
作者: Leo0422 (里歐)   2016-06-26 19:08:00
推 值得思考
作者: a771105kuo   2016-06-26 19:09:00
理性讨论很好
作者: king1776m4 (killCH)   2016-06-26 19:11:00
不支持罢工的都是XX
作者: kenco (最近走希腊风)   2016-06-26 19:14:00
黄国昌支持又怎样? 他不也把大批诈欺犯无罪引回台湾?
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2016-06-26 19:22:00
可以爬文吗? 转来这边是怎样 XDhttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1736219876592512&id=1414636535417516&__tn__=%2As
作者: AppleAlice   2016-06-26 19:23:00
交通时间是因为影响到他们连续工作时间的计算,连带影想到休息时间,我觉得空姐要求这个很合理
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2016-06-26 19:24:00
先搞懂红眼班次是怎么来的再说罢工诉求合不合理
作者: AppleAlice   2016-06-26 19:25:00
至于津贴我觉得还好,是其他航空给太低,随物价调涨到5镁一小时这ok,有的人就是很奇怪别人争取到较好待遇就想把大家拉到一样烂,而不是想争取自己待遇更好一点
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2016-06-26 19:27:00
就奴啊 XDDDDDD说真的 命跟钱 我选择命 我可不敢做会过劳的班次捏
作者: lword (Ali)   2016-06-26 19:59:00
为什么不诉求用facebook打卡报到
作者: ovarbda   2016-06-26 20:00:00
就华航高层要卸任根本不想谈判 协商过程就先七月要减班...工会爆气刚好 既然想减班 可以把飞远的班次减少补成本
作者: canhong   2016-06-26 20:14:00
要讨论可以 但先搞清楚为什么会有这样的诉求改报到地点 帐面上工作时间减少 但实际工作时间和内容不变有可能帐面上少工作80分钟 休息时间就从24小时变12小时
作者: AppleAlice   2016-06-26 20:22:00
上面说用FB打卡报到的真的很可笑,不知道或不赞同空服的诉求也不用这么急着秀下限
作者: a910012002 (阿纬)   2016-06-26 20:41:00
原po辛苦了,不过这版的风格就是盲目支持
作者: greenbird542 (321)   2016-06-26 21:19:00
推中肯分析
作者: showzoo (showzoo)   2016-06-26 21:38:00
当然支持~~不支持的就是眼红的资方奴工酸民呦^.<*
作者: oqq4123 (子集合)   2016-06-26 21:43:00
为什么乡民这么气,又不是你们出钱
作者: esrev (esrev)   2016-06-26 22:41:00
你所谓的合理要用什么标准来评断?哪个国家当标准吗?说穿了罢工就是逼迫协商的方式,当然是对自己越有利越好
作者: dears23 (爱危)   2016-06-26 22:56:00
在讨论“报到地点”合理与否前,先自己搞清楚原因好吗= =重点根本不是地点,工作的时间和钱完全一样,影响的是休假时间,改地点之后,原本上超过12小时需要先给睡一晚再飞回来,或是休24小时再接续下个班,但是新的是不需要过夜,而且12个小时就可以再排班了(包括通勤来回等等喔)他就是用减短时数计算的方式去规避劳基法的基本权益看完你还觉得有疑虑吗?(如果有误请帮忙指正)
作者: z2415949 (锥爷)   2016-06-26 23:31:00
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