※ 引述《scotfold (fold)》之铭言：
: 想请问板上的男生女生对女性主义或女权会不会感到不舒服？
: 我一直以来都认为不够性别人人都应该可以追求自己的梦想以及想做的事，所以超支持性
: 平，
: 一直很关心女性主义跟女权运动，也觉得女性主义最终目标也是解放男性，一直很支持，
: 可是每次参加女性主义的活动跟研讨会的时候、跟女性主义者聊天、看相关文章的时候心
: 理真的就觉得很不舒服，
: 我常常被说你天生就是既得利益者啊！当然不会觉得受压迫，
: 可是我觉得我从小到大明明也遭遇到很多委屈，
: 然后就会被说成因为父权被压迫的受害者，
: 可是我对听到这些觉得很不舒服，
: 就是一种感觉，觉得离女性主义越近，心理就越不舒服，越想远离它，
: 请问有男生或女生有这样的感觉吗？
: 可是我真的希望性别能够平等，这个社会不要有人在因为性别而不能好好的做自己。
我也常常有这种感觉，不过是发觉自己讨论时会有敌意XD
大家有办法放下敌意讨论社会上既有的父权式思想吗？
女性主义让人却步的原因，除了敌意导致鸿沟更深，我认为还有一个问题是太过空泛，
打着遥远的理想却没有实际的方向或战略。
以方向而言，我看很多相关辩论，面对生理差异就开始偏离主轴，
说偏离主轴也不尽然，应该说是很难有个着力点？
例如讲到生理女性的生育义务时，
多半都以“女性应该有生育与否的选择权”回应，这能打动个人主义社会，
但这较难为以处于社会利益作为优先考量的生活者所接受(例如日本民众)。
(我认为在保障个人基本权益的同时，文化差异也深深影响个体的意志与警觉性，
在此我暂且认定社会或将个人利益，孰先孰后，纯属个人选择)
又如女性服兵役的义务，本来我认为是性别教养扩大了基因造成的肌力差异，
(先不论义务服兵役的正当性，而将之简化为“锻炼体能以保卫家园的义务”)
(在此采力气二字而非体能，是因为体能包含肺耐力、肌力与肌耐力、柔软度、身体组成)
但不负责地以维基百科上载的世界举重纪录来比较，
69公斤级中，女男总成绩纪录保持人分别为刘春红(286kg)及廖辉(359kg)；
而查询体能与生理性别差异时，只查到103年度体育科教师甄选的一题
“有氧体能和耐力相关因素约有多少由遗传基因决定？”
答案是 35% ，但在写这篇文章的当下并不想去搜寻未被翻译的论文，
更无法确定这35%的遗传基因和性别基因又有多少关联...恕我懒惰orz
(呜，有种讲了废话的感觉XD 但我认为这方面缺少中文相关资料，
是否也显示出某种漠视？
如果我们不在意性别生理差异，我们又要如何着手真平等？)
但我们先暂且得到一个结论：生理性别确实会导致某种程度上的最大肌力差异。
上方两个例子，我认为直指于个人功利主义与社会功利主义社会上追求性别平权的难题：
1. 若以办得到与办不到某事将社会上所有人分为A群人与B群人，
且该事正向或负向地影响了社会整体的架构运作、利益或安全，
A群人是否应被规范办(或不办)该事？
社会应该如何平衡A群人与B群人因该事造成的损益差异？
2. 若以擅长与不擅长某事将社会上所有人分为A群人与B群人，
且该事正向或负向地影响了社会整体的架构运作、利益或安全，
社会应将培育资源投注于A群人还是B群人，或比例上应如何分配？
A群人应被规范投注更多心力以弥补B群人在此事上的不足吗？
社会应该如何平衡A群人与B群人因资源投注差异造成的损益差异？
**以上规范包括法律与社会舆论压力。社会主流态度影响法律的制定，不可不理。
**以上损益包括因该规范而损失的时间成本与因该规范而获得的资源、能力与权力。
总之，个人认为性别平权应着重讨论与研究的点是：
依据性别差异与优势，以具体的规范共享利益。
终于打完了 脑子好烧orz 但还是要问...
女孩们觉得性别平权朝这个方向讨论，会不会比较有建设性？

同意你 但只要说到当兵议题 部分女权主义者就开始跳针

两性该追求的是实质平等 但现在声音大的都是要求齐头式平等 不然就是批著女权外皮的投机份子

能力分班...其实这样对整体要付出的资源较少

生育义务是啥鬼...= =

女权人士支持女生当兵吗?

我觉得你只是被小清新的脸书文误导了 女性主义并不空泛

看到生育义务不知道要跟你谈什么，意思是女人的子宫要为这个社会负责就是了吗

我想原po是对个人主义的假设有疑虑,但是生育是义务这

然后又是ptt上常见的把部份男生不想服役的心情扩大到“那妳们凭什么不服役？”真那么在乎何不呼吁修法？

希望生育小孩能有政府支援到可以不用附庸于他人 如有人需要金钱支援 有人需要保姆

而且女性主义只是统称，流派主张不同是要怎么统一路线

我在日本生活八年，还没看过日本人提过有生育义务的概念XD;; 你是不是误会了什么。

这篇前半段关于生育义务的话题，不知道为什么让我想到前阵子中国妇女在抗议某个学者，因为他主张要把城市的未婚大龄女子分配给广大农村未婚青年，为了解决国家社会问题，女人必须服从

如果不接受个人主义的假设我还真不知道怎么辩护基本权

我以为我们离中国很远，没想到没我想的远。

利,或者是原po是那种觉得基本权利并不那么重要的立场?

跟台湾的女性主义讨论义务 是不是搞错了什么

就跟中国特色的社会主义一样，财团权贵们既依赖国家的力量

如果可以解决生育问题 不用靠男人帮忙 女生会更自主

是啊子宫不用对社会负责，但你不能期待哪天男人会有子宫

多看科学杂志吧。男性子宫，无性生育这一块一直有人在做突破其实。

所以原来女人不拥有自己身体的权利，还有“更高”的权利拥有支配，只要理由冠冕堂皇，长见识了

如果有子宫能生就有生育义务，那相对的是要有什么权利吗。像是可以区臣式买一送一啥的。

中国的女权份子现在已经在争取给男性放育婴假，虽然知道很难，大概也成不了，但总是个开始，回到台湾看网络上的言论我只觉得泄气

又不想受到监管或承担社会责任。只是想透过资本的论述在传统体制中谋求一个特殊有利的位置。这些女权主义也是如此，说穿了就是想在传统体制（她们称为父权）中谋求一个特殊有利的位置而已。人都是自私的这不可耻，只是一个仅当做工具使用的简单论述，若要成为一种普世价值，那么就必然将会挑战到普通人的逻辑智商；如果被社会所质疑也不用感到意外。

又来一个用“社会”来压人的，妳要服从。

完美示范

生育这事情起码20年起跳 男生要当兵20年？ 讲真的要我去当兵也不是不行 强迫我生绝对不行

嗯哼，什么时候你可以代表社会了？

男孩就不能被问吗

生育义务？

哈囉，置换成生育“价值”如何？用义务意味着必须服从、遵守。而“价值”虽然必受社会评价，但自己要如何评价自身的价值及是否行使、如何行使该份价值却是自身所能决定的。

生育义务?

社会那个我是在问Golf,抱歉让你误会

女性主义让我觉得只是另一种歧视

出自亲身经验，和自己相近的群体会较有共鸣,所以早期有些女性主义被批评忽略不同阶级种族的性别困境.我想有更多的男性经验和困境书写被纳入吸收后,女性主义会愈发完整

另一种歧视+1

纯嘘生育义务

原原po是我吗？>\\\<

推原PO，但从上面对于"生育义务"的讨论就可见还是可以预

我也讨厌父权，而且很真诚的想支持女权的平等，可是在了解女性主义的过程中真的心理很不舒服

你说的比较像是规范上的平权？我认为女性主义的目标之一在建构所有人对于所有性别、性倾向的实质尊重，像是让女性的性、身体、形象等真正属于自己不受分类嘲讽羞辱骚扰，女性和性少数也不再是用来羞辱他人的工具(如M19被某些人说是同志、女性)

Belia 我不知道你在问我 但如果妳可以代表所有女性的话或许我也就有足够自信敢说我代表社会吧 谢谢

你的尊重好像偏积极派我的偏消极派？

推一下原po回a大的文，我觉得现阶的目标只要订在开启对话、互相理解、寻求共识，能达成上述三点就已经算很了不起了。

我说的尊重比较像是“不要被攻击”而非“讨好”，所以也不能把对方踩在脚底下，这样就跟对方一样了，双方必须是平等的不过我认同你说透过改变制度进而改变价值观但究竟什么样的制度能真正去性别化，使阳刚者不会攻击阴柔者？(参考snow大回应厌女犯罪)女性服兵役感觉是让女性也成为阳刚的形象？

a大，snow大一文中的“去性别化”是负面词喔，代表着将现象中性化而掩盖、忽视其成因与背景，两性先天生理不同及后天社会期待不同所导致的差异是必然的，去性别化会将这一点掩盖掉

大法官释字就公然的把女人当成婴儿工厂了 也没人抗议过基于社会生活功能角色不同 ㄏ

参加过研讨，不觉得女性主义很空泛，有很多台湾社会实质的性别剥削及对女性的不利益是事实我记得某个女性主义工作者说所谓的不平等是以男性为导向的架构社会规范，却对女性不利益，例如财产继承以儿子为主，不就是社会价值，却实质剥削女性，而婆婆常常是被剥削者并接受该整体价值规范，所以成为实质的剥削者

不可能 你的论述本身就把性别的可能性给限缩了 对于性别的想像太过狭隘了 男性应该...能够... 女性应该...能够... 然后依照这样的差别给予不同的待遇、补偿社会上却是将性别依照生理差异区分为男女两性 但性特征作为差异区分的方式本身就有它的社会意涵 性别应该视作一个光谱 阳刚特质与阴柔特质两端的光谱 不是所有生理男性都能视作一群人 生理女性也是如此 更遑论有超出两者之外的生理特征了

也就是说常常由男性主导整个社会规范取向，而男性创造有利父权的社会，而女性在该社会规范的陶冶下，接受该规范，并履行该规范

*打错 不是社会上却是 是社会上的确 呜呜

台湾是世界生育率第二低的国家 哪来的什么生育义务?不要幻想自己是受害者 被压迫好吗 = =

再者 为什么大家会认为女性主义者的言词偏颇 态度激烈充满敌意的样子在讨论 那是因为 对于他们来说 和他们讨论的我们 几乎都是满脑子父权制思想的性别盲的人很多行为 说话 看似天真 无知的 在他们眼里看来 却是一次次在践踏 在蹂躏他们的权利 甚至是他们的身体 灵魂 又好好讨论的下场 很多时候都是 不符合既得利益者对他们利益的想像时 就是一片女性主义者烂 自私 的骂声了

昏睡状态误用词让大家见笑了QQ我说去性别化想表示的有点像跟j大说的光谱论，如果阳刚和阴柔的界线不明确，也不是以生理性别区分，是不是支配的情况就能好一点？例如说，蔡正元结婚新闻下一堆人酸“能干的助理”，女性的性好像常常像这样由别人说了算或被拿来当羞辱第三人的工具，而不属于自己。母猪也是男性以上对下的姿态将女性分成能取悦自己和不能满足自己欲望的(个人感受)。说到攻击，我觉得很可怕的一点是攻击者不觉得自己在攻击。像冯说拍过喜宴所以不歧视同志然后影射马金为同志达到羞辱效果、林雅强从肩带事件到现在看他的文就知道他一点都不觉得自己有错、自己有羞辱女性，反对的都是性别警察不爽别来、在性骚文底下推一定不帅的人可能也觉得自己只是开玩笑没有意识到那是对别人受暴经验的嘲讽…

吃自助餐囉

其实只要攻击KMT的人 女权分子就假装没看见了可能刚刚还在痛骂反对性平的人 转头对能干的助理 和马金特殊性行为按赞分享