楼主:
icowbay (牛湾)
2016-05-06 00:31:15性别平等明明就是一件很单纯的事..大家都把他复杂化了
义务役的问题我觉得就是最大症结点.因为是强迫单一性别(已违反性平原则)
就直接修宪废除义务役就好了(男女都不需服役)..完全募兵.又不是要废除军队
男生就无法拿来该该叫(因为无差别了 没有攻击点)
你看先进国家哪个不是募兵(美.加.日.澳.英.法.德.义.荷等欧洲多国)
世界大部分国家也是募兵(世界趋势)
等修宪废除义务役后.往转型正义及性别平等就迈进一大步
国家是属于大家的.不该由大多数男生多分摊国防成本
国防经费不够就加税啊..不是为了省钱制定奴隶制度
顺便用父权话术教育(洗脑)国民...当兵才是男人.才有抗压性..会蜕变等鬼话
男女都来服义务役>那不是被军公教爽到了>用不完的奴隶>
年轻人不工作缴税>因为都耗在服役>服役薪水少也缴不到税>国家没税收
>这样有比较好吗??
(他们拿正常薪 你拿几千块 还做比较多 激发出奴性 为出社会做准备?)
经过政府多年洗脑..多数人对此观念根深蒂固
(观念传统.年纪越大越严重)
惨的是很多男生还乐此不疲.不喜欢还要拖人下水 奴性真重
而且还受害者(兵役)攻击受害者(替代役) 当兵当到脑袋坏了
酸免役 呛替代役 比梯次
以下是最被拿来说嘴的:
有些人喜欢提国家安全来说征兵的重要
>>>以上所提的国家也是有敌人.有恐攻.也没因此征兵
爱提韩国.新加坡也是征兵..平常恨韩国恨得要死.这时就嗨了
>>>但是这2个国家也没欧美日先进.强啊
月经.怀孕.体能条件
>>>月经是自然现象..不能拿来跟人为制度比
>>>怀孕是个人选择..不怀孕不会抓去关..不服役会被关
>>>拿男女体能来比就太性别刻板印象了
男生们都没发现一件事吗??
你们才是父权最大受害者
你想想看..
免服役的跟职业军人(制度下的既得利益者)可以自由选择自己的职业..
领符合该职业水准的薪资 而且年资算入退休年资..
但是义务役服役年资不列入退休年资..一样工作年资 你要比别人晚退休
平均寿命都比别人短了..又晚退休 已少领了..结果你还傻傻的自嗨..展查埔癖
缩小范围.假设国家是一家公司
公司为了省成本 喜欢直接从员工CostDown或不平等对待 这时有人争取要平等
老板出来对你们说:要共体时艰 公司倒了什么都没有
你们也不会好过(你们不给凹公司会倒)
有些奴性重的就会出来:对 没错 为了公司生存我愿意接受
所以你们不要只想福利 (不要问公司为你做什么 要问你为公司做什么)
难怪劳工一直不会进步 一叶知秋
台湾的敌国是全世界最强的国家之一 直接废兵役？废兵役 跟平权 应该是两个议题吧 扯在一起不太好赞成两性平权的集合不一定是会想废兵役的集合阿
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:36:00
为何不相关?已经强迫男生了 违反性平原则
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2016-05-06 00:36:00修宪不可能 增修条文勉强可以
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2016-05-06 00:37:00而且你问当过兵的都知道 凭里面的制度是不可能上战场
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:38:00
要修正也要符合性别平等这个大原则
就是混在一起才有得战啊，把反核四跟反核能混在一起，把反服贸黑箱跟反国民党混在一起，把男女平权跟反父权混在一起
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:39:00
女生去当职业军人没什么问题啊..不要歧视
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:40:00
而且是废义务役..又不是废军队
先定义你的平等是什么？两性全部都5050吗？还是男生赚a亏b，女生亏a赚b来达成平等？
现在一堆义务役，再看看精美的产业替代役，说台湾缺兵我不信欸
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:42:00
让男女都有选择的自由
男女生理条件就不同，如果要要求男女5050也太不实际，所以男女双方不同领域各有盈亏达成平等比较实际吧？
欸都，各人意见表达，我没有要针对原PO的意思，抱歉QQ
男女都有选择的自由是一种平等 都没有自由也是平等所以支持平等的人对于你的论述不一定都会认同所以我说是两个议题现况是最惨的 男性大部分没有选择的自由而国家政策也摆明要改成募兵还有段时间
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:46:00
不喜欢自由去当职业军人啊..喜欢自由就不要当兵符合修宪废义务役啊
有些人拿义务役来战，说女团不应该只争取权利而不争取义务？现在很多家庭不分遗产给女儿的，很少看到儿子自己出来争取合法的遗产分配，而是女儿自己觉得权益受损提告特
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:47:00
国家政策需要大家向政府施压
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:48:00
财产是父母的钱..为何不能自由处分?
作者:
testutw (末撤)
2016-05-06 00:50:00看到完全募兵就想嘘 你出钱？
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:50:00
民法只是规范人民之间的事..国家不会主动介入
而且只分给儿子不分给女儿就是一种父权观念。按那些拿义务役出来战的逻辑，应该也要主张儿子主动站出来争取平等分配啊XD
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:51:00
但是子女觉得不公也只好上法院
这样讲也不对 老板要发的薪资也是老板自己的钱阿...
虽然是自己赚的但还是得缴税给政府啊，不可能完全支配
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:52:00
没钱就加税啊..
国民不见得对自己的财产有完全的支配权，包括遗产也是
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:54:00
可以说不当兵上法院裁决吗?不同东西拿来比
不反对子女觉得权益受损上法院争取。我举遗产分男不分女的例子主要是反驳那些“女体争权利不争义务”的论点
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 00:55:00
但是征各种税是不分性别..不违反性平原则啊
*女团不想当义务役可以争取释宪，前提是提出的人要扛的住各种眼光
我只是想解释私有财产不完全是自己支配的这件事啦但我觉得simdavid给得例子很有趣
今天一串下来，我真的不懂拿义务役战女性的，究竟是想争取上街抗议的支持？还是一种“我都没争了妳争什么”的心态？
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 01:00:00
当然是指缴完各种税后..剩下就是自己的..当然是争取平等 为自己遭受不公发生不分性别都要为自己发声
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 01:03:00
“我都没争了妳争什么”的意思??
今天出现一种论点，就是指女团在争取内阁性别比例时，是争取权利。但是相同两性不平等的兵役问题，女团却不去争取
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 01:05:00
是要男生多为自己想想.不要被父权话术控制
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 01:06:00
赞成男生发出各种不平之声.再不出声以后就被淹没了我知道..观点不一样改革.争取总是压力很大..女生争取平权也是遭受各种批评男生争取自己权益才刚起头 可能也要很长一段时间
作者:
sheldon (谢尔顿)
2016-05-06 01:10:00男生是父权最大受害者？抱歉，我是男生，但我实在无法苟同这句话。男性争取自身解放当然很好，但于此同时不能忽略父权赋予男性的优势，否则终将和上世纪末某些男权运动一样，走回厌女的老路
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 01:10:00
现在只是让已倾斜的性别平等正常化..优不优势是个人解读..也有人觉得女生才优势父权赋予男性优势??那不就是父权.何不改掉
你讲的那几国除了美国为了主导世界有战事之外，其他哪个国家有像台湾一样被几百颗飞弹瞄准台湾现在要走全募兵钱绝对是问题，我的文里就提到了，3万3加一堆福利只请得到高中职毕业的小屁孩，人还召不满，光想砸钱来健全台湾国防，当国库金山银山啊把国防搞烂就只为了让你想推的两性平权更进一步，国家可能都要没了还男女平权~一点忧患意识都没有
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 01:59:00
几百颗飞弹…那跟募兵有抵触吗？…还是征兵就特别会挡飞弹募不到就加薪改善制度啊…不是搞压榨强迫奴隶来凹…这样的心态不正确
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:08:00
不管什么武器都跟募兵不抵触…难道大家在里面耗时间就会强
为什么是耗时间，少掉义务役瞬间少多少兵源，你有考虑
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:15:00
而且你怎知道那些国家没飞弹对着他
吗?募兵要花多少成本才能维持相同的国防水准你举例啊~
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:17:00
某人太奴性了…还要拖人下水还是某人是既得利益者
我只是不想让某些活在理想世界里的人，为了自己的理想卖掉国家安全
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:19:00
要跟着上时代 现在年轻辈的不比以前好洗脑了
还是某人是不用当兵的得利者时代是什么?不用担心会打仗啦~这样吗XD
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:20:00
义务役都知道里面什么状况 什么制度
喔 那我知道啊~然后呢~你知道国民党军烂，你又觉得共产党军多强
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:21:00
有人思想已僵化 该不会是志愿役吧 担心没人可凹
但你只看到自己烂就说:"阿~不用当啦~" 那中国不就在笑你
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:22:00
跟什么军有什么关系？毫无逻辑
不想当兵就说~不用扯一堆~现在都可以服替代役了~甚至4个月的兵而已~怕什么
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:23:00
我那里说烂？
无逻辑XD你不是说义务役都知道里面什么状况 什么制度你想表达什么?
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:24:00
学学先进国家的思维
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 02:26:00
美 日都是啊
征兵的存废问题，跟兵制/兵种改良放在一起看，再来两权相害取其轻吧。
美军的体制和台湾天差地别，军队本身都还没提升就只想学全募兵~只为了躲避兵役?我建议你想办法申请替代役，更有办法一点弄个免役
女性服役问题也是，没有规划就上路，到底是谁会开心？要服义务役而感到不甘心的人吗？
如果台湾的军队体制提升、社会风气改变到能募到足够兵源，要全募兵我没话讲，但是现在想这个就是在做白日梦
现在政府的态度看起来就是“太多东西要改了，所以改天吧。”
除非你不在乎全募兵制后国防弱化的后果日本自卫队你去了解，也面临了少子化征不到兵的后果兵少官多，军队高龄化，这都是潜在的问题有明确敌国的台湾什么准备都没有，为了性别平权要贸然改全募兵~不能苟同
楼主: icowbay (牛湾) 2016-05-06 03:22:00
支持募兵就被归类成替代役或免役 想法也太传统了吧
作者: s01714 2016-05-06 08:48:00
你知道韩国有美军驻守吗？拿这来比？
又一个台湾军队可以干嘛的?我跟你说可以打仗你是不是不信，反正朋友之间都流传只会扫地对吧~在军队的无形庇护下尽讲些干话