Re: [讨论] 妇权团体抗议阁员性别歧视只是假议题

楼主: student380 (U质社会观察家)   2016-05-05 18:53:03
: 对于女性是否当兵,我觉得可以分成两个层次来看:
: 1. “当兵”这件事:其是否应该存在?
: 2. 退步言之,真的应该存在的话,如何处理?
: 1.
: 目前当兵的制度,将在2017年全面中止征兵制,而后会改为接受3~4个月的军事训练。
: (资料来源:维基百科,https://goo.gl/VzUD1N)
: 假设征兵与军事训练是针对全国国民,它对于国民的帮助为何?是否重要?是否能论证其
: 应该存在?
: 如果是让受训者知道军事相关知识,是否需要1年或3~4个月的受训?或是能用其他方式
: 取代?这部分我认为可以再讨论,如果军事训练应该存在,那么我们再来讨论性别的问题
: ;如果这件事本就该被挑战或废除,那性别问题重要性将会降低,因为焦点会放在废除兵
: 役制度。(不过就我所知,男性通常不愿当兵或是兵役制度根本压榨等等,那么是否较偏
: 向应该废除的方向?)
: 2.
: 退步言之,如果兵役现行的征兵与军事训练制度确实应该存在,那么是否男女都该当兵?
: 我认为是的,若兵役是国民应尽的义务,男女都应该当兵。不过面对为什么女性不出来
: 疾呼女性应该当兵的问题,我认为是因为女性主义者、妇运团体目前在提倡女性权利时
: 已非常忙碌与分身乏术,而义务面,若有志者愿意投身相关运动,当然也很欢迎。
: 以上是我的想法,回应一下原po,希望有回答到一些问题,谢谢。
首先我建议男性不要再用女生要当兵来反驳女权主义者
当然女权主义者也别为了论述方便,把当兵国防讲得好像可有可无一样
"男性通常不愿当兵或是兵役制度根本压榨"这也许是事实
就像学生通常不想扫地、考试一样的事实
说不用当兵很多男性会很开心
当然对岸应该也会很开心
有些人说台湾国军很废只会扫地
你有想过国共一家亲吗
如果你觉得国民党军这么废
那我们最大假想敌共军又何尝不是如此
然后一直有人觉得当兵会变很笨的想法
也许有一部分是对的
但也有很大一部分是被误解的
在军中每个口令动作都是被要求要一致的
清个枪动作一致
我很聪明想出其他动作
每个人都想一个,意外就是这样发生的
基层军人一个口令一个动作就是基本功
这和学校、公司的个人表现主义可能有点违背
但军队要的就是一个口令下去,1~2百人可以同时理解要做什么
不需要有自己太多的想法
当然很多人一直被班长控制就会觉得自己很笨
然后我是支持男性当兵的
可以往全募兵制走
但是现在台湾还没有这样的环境
你能想像一个二兵(最菜的)一个月花3万3只请得到高中职毕业的8+9
然后这样的薪水还请不到足额的人是有多悲剧吗
要再加薪!?要改善军队形象!?
不管如何这都表示台湾要走全志愿役目前社会氛围还没有这样的条件
然后切入你们想讨论的男女平等
很简单~要讨论男女平等先了解男女差异
100m世界女子纪录的成绩,不如台湾男子国手
大小威廉斯独霸女网被世界排名200多的男选手海放
征女兵能发挥多少作用,和付出的社会成本是否能相对应我是持否定的看法
但我不会认为这是什么性别歧视所以男生要当兵
又或者父权思想所以女生不用当兵
我认为这就是很合理的"选择",有眼睛都知道要这么做的选择
同样的,许多女权争取"同工不同酬"或是其他社会现象时
也要仔细分析这个表面上看起来不公平的现像
到底是"歧视",又或是很合理的选择
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 18:55:00
我觉得你有讲跟没讲一样
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 18:56:00
真的什么都能扯到父权,不推不行
作者: kuromu (kuromu)   2016-05-05 18:57:00
一个现象背后的成因有很多 父权不是唯一解先承认出到底是哪些原因 然后再讨论解决方法不能因为父权与其他因素有着部分关系 擅自觉得因素的优先是源于它
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 19:00:00
父权就像党证一样好用,不用可惜
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-05-05 19:10:00
有人觉得父权是情况 有人觉得是借口 讨论起来根本无解
作者: s04416 (秋羽)   2016-05-05 19:11:00
女兵还是有作用 一个女兵拿一把枪 没道理会比男生差现代的战争靠的不是肉体搏斗 而是武器精良的程度
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2016-05-05 19:26:00
天花板有限制不代表不能达到普通的程度吧..
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-05-05 19:29:00
作战的重点在后勤!!!! 这女生可以做啊 女生不必拿枪啊后勤里面女生可以做的事很多啊 多少也要做一点不是吗
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 19:31:00
楼上不要这么专业
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-05-05 19:31:00
能力差一点没关系 能力愈弱做的事可以愈少 但不能不做女生可以去国军的生产线当免费劳工啊 我妈当过女工我知道女人可以当女工没问题 为什么不出点力呢?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2016-05-05 19:44:00
部分女权人士为了不用当兵,把国军国防形容地可有可无,傻眼明知台湾没办法搞全募兵制,国际处境又艰难,征兵根本不可能避免,还在那边高唱男人也不用当兵,知道自己在讲什么吗...........台湾爽兵或不用当兵,最开心的不会是台湾男人,而是中国。
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 19:52:00
讲得父权很弱势 科科
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-05-05 20:20:00
这篇文章很接近我的看法了,给推女兵拿枪跟男兵表现差不多?拿枪需要力气的吧
作者: rrrz (RRRz-铭)   2016-05-05 21:42:00
看看人家以色列女生是怎么当兵的 不想当就不要扯一堆事实就是女生当国民兵没有问题的
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2016-05-05 22:32:00
这板不少人对军事的观念也挺瞎的....多看看资料好吗
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-05-06 00:24:00
所以你就是不想接受义务只想要权利对吧
作者: dGemini   2016-05-06 03:06:00
距离错误 都知道先天条件差异 还一直举体力当例子 你怎不想想女性可以学简单操枪技能跟高中军训一样 兵役部分可以分配到消防役或是卫生稽查单位

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