Re: [讨论] 妇权团体抗议阁员性别歧视只是假议题

楼主: skytowerlll (东尼)   2016-05-05 12:11:31
※ 引述《ghghfftjack (欲望深厚的老衲)》之铭言:
: ※ 引述《maime55 (退出黄线之外)》之铭言:
: : 如题,
: : 如果真的认为妇女的能力(知识面或体能面)被歧视,
: : 应该先去抗议释字第490严重违反两性平权+性别歧视才对.
: : 挪威,以色列,马来西亚,古巴,北韩不论男女,都要服义务役.
: : 在台湾女生自愿役中90%都是挑凉缺,
: : 真正敢挑男女一起操的严格单位根本少之又少,
: : (不过我当兵时连上那两个女班长体能都很猛就是了XD)
: : 台湾的女生不生小孩导至少子化+人口红利下降就算了,
: : 连兵役都不愿意履行,还想当国家重要官员,别笑死人了好吗?
: : "女性不用当兵?-检讨释字四九○号中提及的两性差异操作标准(一)"
: : 台湾法律网也有针对女性兵役问题做了4篇文章专业分析
: : 记得看一看阿!
: "享有自己应有的权利 不需要尽义务"
: 台湾男性在服兵役这个义务的时候
: 其实没有得到什么权利
: 女性假使服了这个义务 同样也不会得到任何权利
: 又 任何一个人天生享有生命权 他不需要尽任何义务来保有自己的生命权
: 这是每个人天生应拥有的
: 因为行使个体上的权利 需要负担义务的是别人 别人负有不能任意摧毁你的生命权的义务
: 回到兵役这个问题上
: 行使权利的是国家 国家认为人民有负担保家卫国的义务 于是挑选男性出来当兵
: 而女性不用
: 那么行使这个权利的主体到底是什么?
: 国家是由人民全体组成的 换句话说 人民整体上认为男性应该当兵
: 当兵挑选单一性别确实是种不平等现象 但说到底这是社会整体的责任 男女都有
: 归因于女性不想争取义务其实是种撇清自己应负责任的说法
: 今天这件事说到底受害者要说是男性好了
: 如果一些人要求权利平等 要求女性自行争取这个义务
: 但顺序应是 争取到了权利 别人才会替你负担上相应的义务
: 而不是要求别人负担上义务 自己才能享有权利
: 提女性要争取兵役这个议题 其实就是权利义务的关系顺序上颠倒了
: 不过我相信持有这种想法的人只是觉得
: "没尽任何义务就想爽 不公平" 罢了
: 总的来说
: 女性当然可以争取任何他们认为应有的正当权利达到男女平等
: 只是通常来说女性每争取一个权利 男性就得多负担一个义务
: 这种现象对男性来说看似不公平 所以才会有些人跑出来跳脚
: 但这同时也代表 女性也必须负担同样的义务
: 保证男性应有的权利不受到任何损害
: 平权的对等是这样互相的负担
: 至于有些人讲到部分女性只想享受父权红利 不想尽义务
: 已经是偏得更远的其他议题
: 毕竟权利跟权力是截然不同的概念 而父权的权是后者
原文拿当兵来做例子,说的本就是女权团体在运动的过程并不是那么的中立.
也就是会去争取权利但不会去争取义务.
翻白话一点,就是去争取好处,但不去争取承担更多的责任.
进一步解释就是,运动的过程是排除因为性别因素而造成的"女性的损失".
但不包含去排除因为性别因素而造成的"男性的损失".
如你所说,如果当兵这件事要归纳成是男性是受害者好了.
那么这件事绝不会是女权团体视为性别歧视或性别不公平而去运动的事件.
也就是说,女权团体本身就不是性平团体.
准确的说,不是为了达到两性平等,平权而去运作的团体.
而是仅就女性所受不公益的部分去运动的团体.
在该篇下有个推文是这么解释的.
她们追求的是要男女平权,但保留父权红利. 要性别平等,但男性还是要多负担一点.
这样的解释是比较露骨,但从结果或是说兵役的角度来看.
女权团体追求平权的过程,就是不会去争对兵役不公平现象表达什么.
即使本篇原PO的解释也是一样,应该是男性自己先去争取权利,从而有人产生义务.
而不是要求别人自己去争取义务来得到权利.
也就是说男生自己去争取兵役问题的权利,如果争取到了最后认为由女性也服兵役
来减轻男性的责任. 那女性就产生义务.
但如果去要求女性自己去争取义务,从而男性得到权利就相反了.
意思就是说女权出来就是争取自己的权利的,为的就不是男性的权利或两性平权.
当然也不会为了平权而去增加自己的义务.
要来增加女性的义务达到平权,那是你们男性自己要去争取的权利.
结果就是追求平权,但保留了父权红利.
违和感产生的原因是,女权团体总是声称两性平权.
但是人们,或是男性们认为这里的两性平权应该是"真平权,真平等"
殊不知人家骨子里才不去管你男性有没有受到相对平等的对待.
因为那是你自己的事.
简单的说女权团体就是只求女性权利的团体.
而不是真的追求实质意义上达到男女/两性平等,平权为目的.
这样的团体,当然难免会受到其他团体或声音的挑战了.
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:12:00
其他团体?? 中华文化复兴协会??
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:14:00
女权团体本身就是以女性权益为主体而集合的
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:14:00
很多女权机构 像励馨 他们主要是关怀青少女怀孕
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:15:00
不能因为这样就把所有的女权团体都丢到一个锅子讨论你弄错了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:15:00
团体去争取 而不是要这些本来就很忙的帮你争取
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 12:15:00
不过的确没有女权团体争取女性当兵即使女权团体各个分工明确
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:16:00
争取应有的两性平等的权利 不必然会压迫到男性
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:16:00
如果今天你创了团体宣扬兵役平等 然后女团出来反击
作者: JayceLai (深红)   2016-05-05 12:16:00
一般谁会去争取义务啊?别说女生 男生也不会啊
作者: JayceLai (深红)   2016-05-05 12:17:00
难道男生在家里会争取养家做家事全包吗?
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 12:17:00
作者: JamesBondDai (戴PP)   2016-05-05 12:18:00
父权红利是三小?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 12:19:00
妇权可是力主女性能力不弱于男性呢 可能当兵这件事是例外吧!
作者: YMSH205 (^^)   2016-05-05 12:20:00
极端女权团体的主张其实挺猛的 看过一次我就吓到XD
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:21:00
那当女权团体代表女性发声 结果被说是女权自助餐不就是事实吗 ?
作者: nasza   2016-05-05 12:23:00
所以两性平等是有利时才拿出来,兵役就男性自己去解决
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:23:00
争取应有的权利有什么错吗? 跟自不自助餐无关
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:23:00
女权自助餐又怎样?? 怎么不说劳工团体叫劳工自助餐
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 12:24:00
对女生有利时才谈平等,对女生不利就装死╮(╯▽╰)╭
作者: thenorth (微微)   2016-05-05 12:24:00
劳工自助餐XDDD 这个概念不错
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:24:00
劳工应该要顾及雇主的权益才能不称作劳工自助餐吧
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:24:00
家扶中心叫弱势家庭自助餐
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:25:00
劳工自助餐 你在说干话吗 劳/资 跟 男/女的关系是能相比?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:26:00
所以争取应有的权利有什么错吗?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:26:00
是怎么不能相比 你劳工争取权益时有争取义务吗??
作者: nasza   2016-05-05 12:26:00
现在乱跳针到其他团体去了
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:26:00
争取权利没什么错啊 那被说自助餐有什么错吗 ?
作者: JayceLai (深红)   2016-05-05 12:26:00
劳工自助餐XDD比喻得很好啊
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:27:00
劳/资 跟男/女 可以相比 我笑惹 颗颗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:27:00
喔 如果你觉得争取应有的权利是正确的 那就没问题了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:27:00
所以那劳工自助餐不就也没错?? 弱势家庭自助餐也没错
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:28:00
你弱势家庭争取政府补助有想过帮有钱人家庭争权利??
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:28:00
如果你觉得权利跟义务是不对等的 那我也没意见
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:28:00
权利跟义务的解释上篇解释过了如果你觉得不对等 受到侵害 应该要跳出来争取
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:29:00
当兵的义务跟就业的权利为何要扯上边莫名其妙
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-05-05 12:29:00
自己的权利 而不是叫别人负担义务
作者: JamesBondDai (戴PP)   2016-05-05 12:29:00
你们搞不清处实质平等跟形式平等就不要再牵扯一堆
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:29:00
以后只享权利就好 义务随便 这个意思 ?
作者: JayceLai (深红)   2016-05-05 12:29:00
反正拉兵役来救援就稳赢了嘛~~~~
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:31:00
大大 你PO的文章第一个字就错了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 12:31:00
身障也没有争取当兵 所以身障者权益也不用被保障??
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 12:32:00
http://www.evergreen-law.com.tw/think.php?id=191由前阵子很红的王如玄来解释外配的保障不是说没当过兵就没有保障嘿~

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