Re: [讨论] 女权?平等主义?

楼主: gm80123 (吃鱼的猫)   2016-04-18 01:33:19
※ 引述《WayneAtomAX ()》之铭言:
: 前几天上课时讲到的。
: 如题:
: 女权运动,为以前男性社会地位高于女性时为了女性发声的运动。
: 其贡献包括女性投票权,合理工资,和消除对女性的刻板印象。
: 问题是在当今高度发展的国家中,
: 大部分都没有男女社会地位高度不平等的问题。
: 甚至有些女性会以女权作为对付男性的借口。
: 当然有些事情还是显示出男女的差异,
: 像大部分公司主管还是都为男性。
: 但是女权团体的存在似乎慢慢 始失去其必要性。
: 大家觉得呢?
: 如果女权团体的存在还是合理的,在现代社会中它们的定位是什么?
: 亦或是维持原本的追求平等的原则?
: 这样在现代社会男女无可观差别的情形下,
: 平等主义是否是一个更合理,含概层面更广的方法呢?
我想要以厌女症的观点来阐述父权造成的后果以及女性主义存在的必要
男人是以获得男性集团的认同而成为男人
而女人则成为证明自己有资格进入男性集团的"他者"
女人只是变成男人的一种手段(对女人有性欲=性主体=男人)
或是成为男人后的一种报酬(性主体跟性客体之间的明确关系)
简单来说就是不要让自己看起来很娘 就会被其他人认可是男人 也不会被排挤
不让自己成为娘娘腔的方法就是尽力排除一切代表女性的符号
女性就成为了被排挤的对象(他者)
对女性的性欲也是男性集团中其他男性的性欲
A男对女性有欲望 B男为了得到A男的男性认可也去对女性有欲望这样
而女性之间的同性连结并不需要刻意去排除代表男性的符号(不知道这样解释女同志连续体对不对..)
这两性之前的势力就变得不平均了
大部分资源也就掌握在势力较大的男性集团里
没有人会想去认同次等团体
女人成为男性的性欲客体并透过附属于男性集团来取得权力 比认同女性集团来的容易多了
你们口中的母猪不过是认同这种父权的女性罢了!
这种父权造成的厌女症就是女生也会很讨厌自己
因为讨厌自己身为女人 所以会想成为"不一样"的女人
借由排除女人让男性视自己为"名誉男性"的"成功女性"
这样就可以把厌女转嫁到那些跟自己"不一样"的女人身上
这种关系也会在母亲与女儿中流转
当女儿获得幸福 母亲就无法拿性别当作他无法实现梦想的借口
便会嫉妒女儿的幸福 亲子间的关系也跟着紧张
我认为女权要争取的不只是实质上的利益
还有父权主导下的风俗道德
当女人不再把自己当成男人性欲的客体
可以自主的决定自己的权力
就不会成为男人的附属品
当女人不再受"传统家庭"的压迫
母亲就不会视儿子为未来的权力来源
也不会认为女儿是赔钱货 加重重男轻女的观念
更不会逼女儿走上跟他一样的路
虽然像是女人在逼迫女人
但源头是父权主义下的男性掌握了大部份权力
使得女性的权力来源只能依靠男性所造成
这些都是环环相扣在我们生活中的事情
要生成容易 要排除很难
所以女性主义总得出来平衡一下并教育大众这种不对等的关系
打完来睡了~
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-18 01:37:00
你这段论述摆到50年前我会信至于现在...?
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-04-18 01:40:00
厌女症?患者?
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-18 01:41:00
那不就是你母亲以前受到的压迫导致 你现在是被压迫啥
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-04-18 01:43:00
"女性之间的同性连结并不需要刻意去排除代表男性的符号"为什么??
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 01:52:00
每次看完都觉得只描述理想 没提出具体解决方法
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-04-18 01:52:00
喔所以女T在社会上过得比男娘娘腔好~好像有道理
作者: obov (来嘘苍真)   2016-04-18 01:53:00
父权体系崩溃 就会变成女权主义者要的吗???
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 01:53:00
请问一下这种理论本身在主流女权主义里接受度高吗? 在我来只是把一些符号概念连结在一起而已. 这是一种创作还是有根据的学术理论?
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:04:00
楼上:他者的概念可参考1960年代的波娃,第二性是很经典的作品~
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:04:00
推这篇。但是死不读书,搞不清楚女权在讲什么的人,听到女权还是只会觉得是剥夺男子权益的啦,不然就是
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:05:00
然后没有主流女性主义这东西……女性主义内部的意见很分歧喔
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:06:00
跳针自己"没有感觉啊~",然后把支持女权的女人当作爱爱父权的女人来大骂,完全搞错重点
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-04-18 02:06:00
其实搞不清楚女权也不是男生的专利,对很多女生来说也
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:06:00
我的意思是说, 这个理论是权力认同的一个版本而已. 当台
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:07:00
湾被日本殖民时, 可能有些台湾人耻于自己是台湾人, 希
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:07:00
最主流的应该是百年前的自由主义女性主义那派吧,但在当代性别研究看来充其量只能当工具而已
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 02:07:00
一个没有共识的东西 要怎么去执行提升女权
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:07:00
听到细腻一点主体客体的论述就完全关耳朵不想理解,上面一堆都是这样子。
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:08:00
望自己成为日本人. 甚至排斥讨厌台湾人. 这类理论很类似这也可以在实际案例观察到, 但是把性符号带进来的必要性?我只是想知道这个论点是大部分女权研究都可以接受的还是少部分人偏好的理论而已
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:10:00
楼上,还是觉得你去将厌女一书看完再来讨论会更好
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:11:00
入门的性别打结或女性主义理论和流派也不错,满好看的
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:12:00
如果是大部分女权研究学者可以认同的理论, 那我会去找来看, 但是如果只是少部分人认同的观点, 那我不想浪费时间我本行又不是做这个的 XD
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:14:00
btw女权主义是中国的翻译吗…总觉得好别扭,一般听到的翻译都是女性主义…
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-04-18 02:21:00
主体到底是什么???
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:22:00
@zhey: 感谢提供书单.
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:23:00
顺便说一下,父权体制崩溃,的确就是女性主义要的结果,因为在女性主义观点里父权体制就是个压迫体制,在民主社会自然应该消失,而那个将来大概就是人们不再因为性别而受到压迫的世界吧
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-04-18 02:27:00
还是没解释什么是主体什么是客体啊
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 02:27:00
自删那篇说父权这东西是某流派才特别提是真假?
作者: HuiHuiWolf (喵喵喵喵喵)   2016-04-18 08:41:00
Good
作者: chattybear   2016-04-18 11:06:00
我佩服你的耐性!是我的话就叫楼上某些人先去看原著,或者爬个以前女版对厌女的讨论串再来……
作者: amos30627 (Destiny)   2016-04-18 11:34:00
哇,女性主义的分离主义出现惹女性主义准备失败吧 就栽在女性自己手里
作者: zvezda (star)   2016-04-18 17:12:00
推认真回复!

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