Re: [讨论] 女权?平等主义?

楼主: n91324 (不丹)   2016-04-16 20:40:40
※ 引述《WayneAtomAX ()》之铭言:
: 前几天上课时讲到的。
: 如题:
: 女权运动,为以前男性社会地位高于女性时为了女性发声的运动。
: 其贡献包括女性投票权,合理工资,和消除对女性的刻板印象。
: 问题是在当今高度发展的国家中,
: 大部分都没有男女社会地位高度不平等的问题。
: 甚至有些女性会以女权作为对付男性的借口。
我觉得这里就是你一个盲点
你有没有发现
有些男性会以父权来让你产生”有些女性会以女权作为对付男性的借口“的错觉
: 当然有些事情还是显示出男女的差异,
: 像大部分公司主管还是都为男性。
: 但是女权团体的存在似乎慢慢 始失去其必要性。
: 大家觉得呢?
: 如果女权团体的存在还是合理的,在现代社会中它们的定位是什么?
: 亦或是维持原本的追求平等的原则?
: 这样在现代社会男女无可观差别的情形下,
想太多 差别还是蛮大的
: 平等主义是否是一个更合理,含概层面更广的方法呢?
女权基本上就是要打倒父权
但不同流派的理论核心都不太一样 有的还会互相打脸
但我相信不管什么流派都会同意台湾的女权还不够进步的事实
我随便想就能想到下面几点女权还不够进步的事实
1. 女性情欲自主还是处于十分不利的地位
很容易被污辱 嘲讽 ex. CCR 资源回收
2. 女性依然无法得到跟男性同等的社会力
可以去看 John Oliver有趣的说明
ex. 两性薪资的不平等 职场对已婚女性较不利 高阶职位依然男性居多
3. 某些事件上 女性性别更容易被强调 使之受到不对等的批判 攻击
ex. 即使男性驾车较危险是事实 但大家还是只嘲讽三宝
4. 男性和女性还是受到很大程度的父权传统束缚
ex. 男性养家的压力 过年在谁家吃年夜饭 ......
5. 社会依然很大程度存在着"女性是附属品"的概念
ex. 女性化(娘娘腔)是劣等的 女性是被资源回收的一方 女性是别人的形状
5. 大部分男性和女性其实还是搞不懂父权是啥? 女权是啥?
总之 性别平等和女权还是目前还是面临很大挑战
而且在大家以为已经很进步 和 女权被污名化 的现况下 要推广只会越来越艰难
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:13:00
www原文感觉是 要把这件事归类成错觉呢~不过 原PO绝对没有这意思啦~
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:13:00
很多时候女权被酸是因为只求权利不求责任吧
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:12:00
所以啦 肯定是有哪些是符合所谓父权或女权的标准,才能称为女权,不是吗?为女权或父权,不是吗?
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2016-04-16 21:12:00
保费比男性高?什么险的保费讲清楚啊
作者: ccc134456 (琮)   2016-04-16 21:12:00
再说 多数女性对付/利用男性的方式还是非常的迎合父权
作者: ccc134456 (琮)   2016-04-16 21:11:00
这篇又没提到完全没有 某楼是在激动什么XD
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:12:00
yao的命题可以把女换成父啊www啊
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:10:00
有时候很好奇的是:所以是讲出她们是女权,就等于是女权还是:认为这些人是利用女权,这些人就是?
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:08:00
所以你的意思是“完全没有任何女性以女权对付男性”^^?你要下这个命题吗? 完 全 没 有? 要吗?
作者: s870158 (十三车)   2016-04-16 21:07:00
不好意思非常不苟同男性开车较危险是事实 刻板印象吗?
作者: KYMin (Ming)   2016-04-16 21:06:00
你讲的很多东西是你自己主观的意思
作者: s01714   2016-04-16 21:06:00
CCR被嘲讽明明是因为歧视本国人以及东南亚人士,像黄嘉千有被几人嘲讽过?
作者: KYMin (Ming)   2016-04-16 21:05:00
为什么娘娘腔是劣等的?
作者: ghi15431   2016-04-16 21:04:00
为什么男性驾车危险是事实 你说的算哦
作者: kruzin (嘿哈)   2016-04-16 20:57:00
基本上男生结婚要有钱有房要负责养家也是父权,父权的受害者不是只有女性
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2016-04-16 20:57:00
嗯.....其他就算了,住过台南对于男性驾车比较危险什么的颇不能认同
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:16:00
有些好奇,所以那些行为算是以女权做为对付男性的借口?有人可以实际说明一下吗?
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:17:00
所以原PO是怎么从原原文导出这个命题的 不太懂
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:17:00
有些女性会以女权作为对付男性的借口<<如果这是错觉那就代表这句话的boolean value是否定的推导出"没有女性会以女权作为对付男性的借口"为真你进入了八奇的思考领域 恕我无法理解 OTZ不过你原文字义上的确会让H大产生质疑
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 21:37:00
许多女权团体统计工资落差并没有把相同工作但是“不同公司“不同学校毕业““分开讨论 仅提出:女性工程师薪资仅为男性70% 却是将州/县内不分公司不分学历的工程师全部平均在一起如果同样学校毕业【法鼓or交大】且同一公司【联发or全国电子】的同样职位男女薪资有所差异,才是有意义的统计数字http://i.imgur.com/9gqK7AW.pnghttp://i.imgur.com/IMDkge8.png却标榜"同工"根本不同公司不同学历酱也算同工?
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:45:00
我遇过同样是老师,也一样有教师证,男生起薪高于女生耶
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 21:48:00
不是喔,我学长台大电机进联发第三年150多万但是亲戚一般公司工程师做了五年年薪略少于60万 差距是非常大的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-04-16 21:49:00
跨公司比较难比 不过台积也有同职位但学历不同起薪也不同的情形所以怎样才能算同工同酬....?
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:51:00
总和一起比不准吧
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:51:00
但一样是大学学历就是了
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-04-16 21:51:00
ha上次也是到我的文章问了一堆 原po可以看完他在我文章的回应再考虑要不要回复他
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:52:00
你要总和一起比的前提是男女在这个领域上能力毫无轩轾
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 21:52:00
因为授课科目,节数,班级,导师带的班不同
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-04-16 21:53:00
我想说的是 即使扣除性别因素 同性之间要同工同酬都不见得是常态了
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:53:00
一致 这样如果薪水不同的话 就代表女性能力相同但薪水
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-16 21:54:00
想想惯老板为什么要为了歧视女性 而浪费比较多钱雇用男性
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:54:00
不同
作者: mapxu664 (井底之哞)   2016-04-16 21:55:00
你认为你讲的是事实但还是有被水桶的可能
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:56:00
然后给薪的分布 最TOP的那群人的薪水是非常非常多的所以TOP的人数多寡也会直接影响中位数的位置
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 22:01:00
同样法鼓or同样交大毕业,在同一公司同样职位若能力差异不大,女生有拿比较少薪水才是同工不同酬。
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-16 22:08:00
谈判是种交换 男性有的好处自己也要有 就要用交换的你要和没领到啥父权红利的男性宣传女权对女性宣传用的论述方式不管用
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 22:29:00
笑了 就是完全了解你们论述 你们还可以讲这么武断觉得很不可思议……
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-04-16 22:32:00
了解的话就不会举那些例子了
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-16 22:39:00
推推
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 22:42:00
了解有分程度吧?想多了解论述细节 提出质疑想讨论
作者: goipait (GoGo)   2016-04-16 23:18:00
同酬不同工倒是满常见的,同事之间常纷扰不休
作者: brucetu (sec)   2016-04-16 23:42:00
很多工作根本无法量化表现,所谓同工同酬根本很难去计算资本市场就是讲实力如此而已
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2016-04-17 01:21:00
你举男性较危险当例子本身就性别歧视了呵呵
作者: qwejoezxc33   2016-04-17 02:06:00
妳还是有父权遗毒思想 反对性别歧视会说娘娘腔是劣等根本是妳个人的想法而且光凭“保险费”就判断男性危险跟本是歧视 妳怎么证明男女开车的人数是一样的?随便从网络上找的东西就想证明 会不会太不严谨了妳到底懂不懂女权 还是只是父权的陪葬品?
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-04-17 04:21:00
什么险是专门针对车祸来记算保费的讲清楚嘛~不然我就先说你是脑补囉

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