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这个台中市强制就医流程的，其实跟台北市卫生局新闻稿提供的差不
多，而台中市这个流程底下的说明还包括了：疑似精神异常的游民
强制就医，顾名思义一定是违反其意愿；通常就是有民众通报，第一
线人员判定是否精神疾患，有的话由警消 (学名) 护送就医 (俗名) 抓到
急诊，再由精神科医师评估是否需要治疗
是精神疾患再考虑：无自伤伤人之虞者，交由家属带回自行就医或申
请居家治疗；有伤人自伤可能的进入强制治疗流程，可能是强制住院
或是强制社区治疗
摇摇哥事件吵的就是，到底有没有伤人或自伤的疑虑 (可不可以抓)
伤人，姑且还可以算作没有。问题在自伤的部份
考虑到某些精神疾患如果不治疗，是会恶化的。而根据卫生局的新闻
稿：访查员觉得摇摇哥“病识感不佳、精神症状明显、自理能力下降”
，回报精神科医师，建议可视状况由警消人员送至急诊进一步评估
对于这些没有病识感、无法规则服药，但是疑似功能退化的患者，精
神卫生网是否可以强制介入？也就是先护送就医 (抓到急诊)
现在台权会跟法官很明白的告诉大家：不行
只要不是有立刻的生命危险，就算怀疑患者精神疾患有恶化的可能，
精神卫生网也不能强行介入，一切等到有人真的受伤了再说
也就是说，这类无病识感也无法规则接受治疗的患者，就算慢慢在恶
化，精神卫生网也只能看着他慢慢退化、恶化，直到某一天真的路倒
、自伤或是伤人为止
或者摇摇哥之后可以继续这样摇啊摇的好几年，没有接受治疗也没有
任何介入，依然快快乐乐的生活，又或者功能越来越退化，自理能力
越来越差，某天突然就出事了。未来的事，谁知道呢

病态过胖或是糖尿病高血压不吃药我们也只能看着他恶化

没错 就等下一次出事了发现是曾经考虑强制就医的对象时这些法官嘴巴里会崩出什么话

然后就祈祷不会害到别人出事再怪警消没作为 完全解套~

有些人信誓旦旦这群病友没有攻击性 但谁可以保证他哪天觉得你要害他 对你骂几句挥几拳?

一楼：其实就是病人自主。一般人还可以主张自由意志，现在卡在是否赞成精神疾患自主决定不接受治疗 (特别是当法律上认定这些人无自主能力时)还有一个是，如果精神疾患者没有自我认知可以接受治疗，那不给予治疗是否又剥夺了他们的医疗权

推推

可是为什么你们不会怀疑像影片中那样强行送医的方式，不会让摇摇哥更具攻击性。大部分的人认为送医好，说穿了就是把人送走罢了，但是现实就是喂他几个礼拜的药他终究还是会回来，那这次送医的不愉悦经验会不会才是他恶化的原因?送医的本意是好的，但是像这种送法，我还

就事论事啦，法官都做了这样的注解了

是觉得是在帮倒忙。把你自己当精障套入那个被绑走的情

境，你会觉得是关怀还是压力，除非大家是把他当"物品"

今天可以降绑走摇摇哥 那明天可能就可以绑走身边的某某人了

不要说什么不可能 别忘记之前的宪兵案了

他都没情绪没感情一样，到底真正让病情恶化的是不就医，还是不当的就医

好啊 那等哪天你家附近有个这样的人成天晃来晃去或常去你上班的地方关怀你 再来看看你怎么处置吧

楼上的反讽已经在这次事件得到解答了，他的街坊邻居并没有在访问中表示摇摇哥必须离开的诉求，反倒是替他说话，自己想想为什么吧

反讽你老师..我现实就遇到一个不知道家人怎么不管的精神病患纠缠 三不五时打来公司问候 还好我要调单位了你自己没遇过不知道那棘手之处 讲是讲得很一派轻松我真的不知道他哪天想不开带两把砍刀过来找我

每个个案都不同啊~我怎么知道你的个案和摇摇哥的差别我就说如果照你的逻辑，他邻居干嘛帮他说话，趁机把他

那就不要设限遥遥哥 你不要以为每个都跟遥遥哥那样大家认识 很多可能父母都觉得耻辱不愿意送一

搞走不是很好，那你有没有想过为什么?而不是你把你遇到的那个经验套到摇摇哥身上。我也是政大毕业的，四年

我不去做这种片面推想 你不如去政大走访那是你好运啦你好运而已，好吗? 讲的狗不咬你 就代表他是和善的一样

还真没听过摇摇哥有过分的行为，这次新闻你想想，怕事得校方会不藉这次机会弄走他吗?可是校方的发言也说不出摇摇哥有干过什么事，邻居也帮他讲，反倒是一堆把自

没人知道不送医到底好不好，但是现在大家都在骂送医不好；其实照法官判的就好了，管他病情变好还是变坏，没出事就别管，等变的够烂再说

你可以声援遥遥哥 没问题 我只是要说强制送医仍有其必要

己经验套在摇摇哥身上，认为精神病就是怎样怎样的在那

只能说 很多人认为可以预防性羁押这种东西:P

想办法把他们全部隔离开来

你声援遥遥哥 我没意见 但是你要推论其他病友也跟他一样无害 那我希望有天你会遇到一个对你情有独钟的...到时在看你怎么想吧

!!!!谁推论其他病友无害，你这帽子套真大从头到尾就在讨论摇摇哥这个案子，讲不赢变成不讲摇摇

之前八卦板有人说摇摇哥几年前的功能比较好，也不知道是不是没有治疗所以退步中。那如果连访视员提出的评估都不相信，最后就是等几年看看，如果摇摇哥功能还是不错，就证明不用治疗是好的，如果退化，那时候治疗效果大概也不好，可以名正言顺的强制介入，大概是比较符合人权吧

ok 那就各自表述

哥，还套我帽子@@

没害人但恐有退化之虞 医护判断才想让他去医院 但明显这样也不行 因为这样很难看

我是插进来的，但我第一句讲的影片是摇摇哥，你讲的法官判决也是摇摇哥，了解吗?

....那我现在告诉你 我从来不在意他 因为他不会缠着我你真的遇到那种有攻击性又不愿意就医的 可能就会赞同强制就医吧 我认为还是有必要

精神卫生网强制介入，有部分是希望透过治疗不要让患者持续失能退步，结果乡民每个都比精神科医师厉害，强制介入就是预防性羁押

可是原PO，我也看过有人说摇摇哥是送去就医一阵子，回来后才恶化。所以这种东西最后就是信者恒信，像是现在认为强制送医好的那派，要是之后出事了，他们也会说是因为没让他住院的关系。认为这次送医不好的，之后恶化也会认为是因为你们强制送医的关系，反正最后都是别人的责任。但事实是这次确实是照你们的强制就医流程跑了

所以就是等啊，等看看是没出事，还是会出事。万一出了事，你我都推了一把

那怎么知道是你还是我

对这类人真的很无奈啦 你明知道她也不是愿意这个样子但是你放任她 有一天难保不出事情 到时自认倒楣吗?

这就跟死刑和废死很像啊，死刑还没废啊，但是出事一派会把责任推给废死啊，废死会把责任推给死刑啊

摇摇哥也没治疗啊。医院是因为法官判决所以让摇摇哥出院，是我也赶快让他出院，何必死抱着马蜂窝，反正要恶化到会出事也不太可能会是近期的事万一出了事，现在嚷嚷着这么大声的人权团体会出来说：或许当初应该强制介入吗？一定是你我都推了一把啊

BerITh，有攻击性当然就强制没关系啊，但是这是我之前常碰过的人，也生活在那个环境，这次很多说摇摇哥对女生过分的举动在网络上传，但我大学四年听都没听过，再加上新闻采访到的关系人，几乎也没有迹象显示他有这样的举动，所以让我不免有点质疑这些网络上讲这些话的可

这种事情 很难挂保证..他都没定时看医生 你敢保证?

信度，摇摇哥已经是弱势了，他不能替自己辩驳啊~难道会"怕"他的人只要放个风声，(很少人能证实的风声)，就能把人带走吗?Y

这是很吊诡的部分 他的认知可能跟常人不太一样

保证当然是不敢保证啊，但是没人保证就可以被抓走，我

说不定他觉得我们才有病 我们才该看医生..

妈也没保证我不会伤人啊

哈~如果今天是争政大流浪狗要不要被抓走，虽然我没被

放个风声就把摇摇哥带走？瞧不起访视员专业也有个限度好呗

咬过，但至少我听过，和摇摇哥比起来校狗要被抓我大概就没什么意见。可是这种四年没听过，忽然讲得他很恐怖我是觉得有点怪啦什么叫访视专业?很多事情只有立场，难道你信国防部、林务局每个对外的说法?卫生局对外是说政大校方发现他多日未进食，你相信?你相信政大校方会去关心一个精障有没有进食?我对政大的

基本上 关于人身自由部份 就是要从严认定 不能乱来啊...

了解他比较关心228和铜像啦~更不用说对外表示摇摇哥同

那这样公民团体应该要做的是废弃精神卫生网，因为它不可信

意住院这种官方发言了，我承认我阴谋论，但是如果大家

对啊 你秉持着怀疑精神值得赞许 但你有去求证吗?不然键盘上十根甜不辣多打几行不可信我也会啊

只是想活在官方的表皮下，那永远无法探究到真正的问题

好 说得好 请去挖掘出真相让我们知道

@dp44 所以也是不少精神科医师认为所有的强制就医必须由法官判决才可以执行，理论上的争议性最小

连柯P漂流木都栽跟斗了，你要我求什么证?所以我说了，你们只是想活在体制的表皮下，不愿意去探讨台面下的问题，那永远都是多数人讲话，像摇摇哥这种弱势就是被你们决定要怎么处理罢了

你到底做了什么可以这样指责别人啊...

宪兵案那时 当初国防部说魏先生是同意呦!

我在做的就是要你们懂得去怀疑体制啊~不能是看反正摇摇哥送走对我好啊，程序就相信官方，228宪兵搜索这个

我想到之前也有洒水喷游民的事件 也是分成两派 但谁是谁非:P

是KMT，不行要怀疑

官方的表皮？也就是说现在不止怀疑访视员，还进一步认定基从 2002 年松德开始对摇摇哥关怀照护的过程造假，不妨具状向司法单位检举看看现在吵的是‘让摇摇哥强制就医’是不是对他好，谁在对自己好啊。既然公民团体觉得不要医比较好，那就是等啊，可能不会出事，可能会出事，这样

我不想讨论惹 再讲下去我可能会怀疑自己是否存在Y

一堆人会无视这次强制就医程序的问题，不就是反正把他

民团跟法官觉得宁愿摇摇哥冒着不要就医而恶化的风险比较好，就不要医啊。反正精神卫生法就字面解释要真的有人受伤才可以启动

抓走就没事啦~过程有没有问题根本没人质疑

因为是强制措施 就是要这样从严认定啊

真好笑 真的伤人了再说喔这个人有精神疾病所以不是他的意志因此是可以治疗可以教化，那干脆说被伤害的人自认倒霉算了因为这种事完全没有体制可以预防。

对啊~所以不就代表质疑是有道理的，看他这样被带走还没感觉，没人质疑才奇怪不是吗?

这种事就是一体两面的...

有些精神疾患不治疗是会恶化的，目前的状况就是坐等看会不会恶化，恶化了再说；至于坐等精神疾病恶化符不符合人权？

恶化的最终极就是再有无辜的人被伤害被砍杀，然后犯罪者最后却可以因为精神疾病而逃过死刑、这什么轮回？

所以我要逃命啦 宁可调走也不要冒着被砍的危险

那像你说的从2002年开始关注他，也送过医，也恶化啦反正像我之前上面说的啦~最后还是信者恒信啦

外人还能逃啊、家人怎办呢？政府不帮忙、医疗体系不帮忙，人权最大，出事又怪家庭不关照，根本无解

其实说白了 就是出事算你衰 因为不能轻率的启动强制措施

呃，以摇摇哥的状况会恶化到伤人杀人的程度机会应该很小，但是有可能恶化到功能丧失，现在的判决就是没有到路倒之类的不可以介入

结论就是出事了 被砍死的自认倒霉 家人也是。也不用同情或担心了 反正没有解决方法。

我只能跟同事解释 这种人是无视法律的 只能逃

以摇摇哥的状况，病识感低落、无法规则服药，不恶化也得靠运气

其实要解决问题就是钱啊社工有多少经费在这块，要完全让摇摇哥能长年接受治疗

人权跟强制措施就是互相在拉扯 看你想偏向哪边而已

需要多少医疗资源，病床呢?社工呢?钱呢?

其实就是这样，在精神疾患功能尚可的时候介入，是相对好的策略，恶化了以后通常对治疗的反应会变差；但是现在法律规定，功能还好的患者不要管他，很烂了再

是啊 人不够 没钱 病床不够 政府不管 大部分人不能理解。

说

资源没么多，社会不可能所有问题都被100%解决，本来就是一定程度的取舍

精神病患没有病识感的，会在医生面前装正常的也大有人在。

说不相信官方，现在要社工介入，不是很矛盾；再说，如果摇摇哥病情没有那么烂，根据法律，社工也没办法做什么事

所以只能舍了，所以终结还是无解，那这次内湖事件我们就可以期待以后会继续发生而无解决方法

所以就是只能事后再来善后

我说要怀疑官方，是不要他给你什么都照单全收，又不是完全废掉他们，难道国防部烂就废掉国军啊

善后除了大家点点蜡烛付钱给龙岩...的确是没有其他作为是可以加强预防的 这不是很可悲吗

内湖和精神疾病不一定相关啦~新闻先连结而已

因为现实就是这样

我一直相信大多数人(社会价值观)把一群人当鬼看，他就会变成大家要的鬼，社会议题不是靠一个英雄抄人出来拯

不然学着科幻故事 全民指纹DNA建档 植入芯片 全面鹰眼监控

救世界，是每个人都是关键，像柯P和小灯泡妈妈说的，这种事想靠政府解决基本上就是会失败。如果整个社会的结构、价值观还是一样的去排挤一些少数人，这些累积的压力就会释放，你只能祈祷他们是自杀，不是杀人

所以这类人权事件 才会总是分成两派对辩

站在治疗疾病的角度，早期介入是个比较好的方法；站在预防的角度，不要进入到严重失能比事后补救更重要；但是现在只能等，等疾病变严重，等失能恶化@student380 像是排挤精神疾患早期接受介入治疗之类的

像是为了效率不顾程序品质，把人当物品来送医之类的

摇摇哥那个 政大很多人反应被骚扰过吧？希望大爱份子可以把这些社会隐患带回家照顾 要大爱不要让别人共同承担风险如何？

你说的很多人反应就是没共鸣嘛，你当他们邻居有问题留个麻烦在身边喔～当然骚扰定义每个人不一样，会有人说被摇摇哥骚扰也当然很正常，所以就回归到事实本身，如果他过往有很多不良记录，校方会讲不出来，邻居会替他讲话，我这个毕业生，和受访的学生会大爱到帮一个麻烦讲话?你想讲的我很上面都讲过了，懒得再重新run一次了可能他严重骚扰女同学的传闻是真的，但这么少在地人知道，我只能说好奇怪

楼上没有加入NCCU政大交流版吗？很多被骚扰的在当时都有具名po文反应喔，我身边朋友也有看到过他露出下体等行为。

心理卫生的资源真的太少 不然像摇摇哥这种应该定期追踪不是现在这样突然因为大众的风向抓给大家看好像有做事

一边是要紧社会紧绷的气氛 赶着有作事 吃紧弄破碗另一边是怀疑体制的精神至高无上凡事皆不信任都是潜在的人权敌人、人权黑手你们...两头争执的东西 对真正需要帮助的人来说 全是屁全是惺惺作态 无谓的作派..你们都只是在主张你们的东西你们的思想 对真正有需求的人 没有任何用处.....你们没有任何一方是真正跟受苦族群共鸣的 全是装模作样急着有作为有表现?是吗... 急着宣扬人权反封建?是吗...去找其他事务当你们的舞台吧 身处困境的人已经够累还要给两边当作求作事为或宣扬理念的工具 呵 真忙官方要怎么装忙 民团要怎么玩理念 随你们去 记得完事后付点过场费 就当施舍给工具也好

我就有看过他朝学生大吼 朋友也看过他露鸟搓来搓去 不知道一直拿邻居护航是什么意思的 你要说这件事情有程序问题就算了 何必一直强调他无害咧

你们争执的拉扯的在乎的焦点 到底关受折磨的一方什么事

精神病人犯罪就否定他行为能力，就医就不否定了 考量他人权

BerITh 你的朋友家人们也都是没人可以保证他们哪天不会去伤人啊XD 你也是 一堆人都是 不知道拿"无法保证他未来不会伤人"这种话出来讲干嘛 这不是大家都一样吗?

你的家人朋友会幻想你对她们不利吗?你的家人朋友，会活在自己的世界里面拔不出来吗?那群病友所认知的世界根一般人大大不同 你不要拉大家下水

人心隔肚皮 谁知道 更何况你还要延伸到未来 更不知道啊

好好笑 那你干脆说路上走的人都在跟踪你好了我劝你不要出门比较好 外面很危险的

你笑你自己的理解力吧

等哪天你也遇到一个深深赏识你的极品再来跟大家说要怎么看待这群人吧

可是我现在已经说了耶 你说该怎么办呢

我现在就该装作不认识你吧 免得被缠上

我的重点很简单 就是"保证"这种事本来就非常难 保证意味机率要是"零" 一般人攻击人的风险是比精神病患要"低" 但

靠北啊 那你该问student380吧

也不会是"零" 你同样无法去保证它啊

前后文请看清楚 还没吃早餐快去吃 欠缺血糖是无法思考的

另外你本来就不认识我啊 XDDDD是在讲什么废话

简单一句你莫明奇妙啊 我不想根你扯太多 请看清前后文

问他干嘛 我就看到你用保证这个词 难道是他教你用的喔我莫名其妙喔 你怎不想说是自己小题大作了XDDD

我说神经病 你不会就直接认定我在说你吧?

没有啊

挑个用语问题 你不用急着跳脚

啊 啊 啊啊 浪费我时间 不讲啦 留待他人评断

我只能说 我保证你不是神经病啦

所以呢

你就照你那套在来挑用语问题吧 哈哈哈我保证你真的不是神经病

你这种保证的确没屁用 我另外是想知道啊你讲这个要干嘛

不用跟他争啦～他不是重点另外sprite888大这种争执当然无法解决问题，像我上面说的，资源不够，我们只能选择留下哪些问题，以及如何运用手上的资源~我不否认社工机构的付出，但是最基本的程序、品质要顾，台湾现在不可能有资源让所有"摇摇哥"都长期的被安置在医院接受治疗，换言之他们大部分的时间还是会在社会上生活，并且处于一个无法可管的状态，这就是资源不足的现实，所以任何过于粗糙的现行措施，如强制就医(粗糙过程详见影片)等等，都需要被检讨，因为摇摇哥们毕竟大部分的时间还是在社会上走动，我不认为这些粗糙的手段对摇摇哥会产生好的心理影响如果今天的强制就医，是由影片中两位"长期关怀"摇摇哥的社工安抚他的情绪带他去医院检查，那我想也多现在反