楼主:
YeePapa (Yee~~~~~~~~~)
2016-03-31 21:29:12最近发生了数起伤害案件
在刚刚又有人随机割喉了
所以有些人觉得不该废死或是要引入鞭刑之类的刑罚
但是最近有一种声音说
如果我们将这种暴力的刑罚作为其中一种法律
而法律作为最低的道德标准
也就说明了 在特定情况下我们可以合法地诉诸暴力
他们的想法是如果我们都觉得暴力是一种合理的方式(至少在某种状况下合法)
会导致我们在教育时潜在的将暴力是可行的这种观念带给他人
所以我们应该废除死刑这种暴力的刑罚
来教导孩子
在任何状况下我们都不应该诉诸于暴力
这样一来孩子长大之后在任何状况下也不会利用暴力伤害他人
我觉得其中有些逻辑怪怪的
不过好像很难辩驳
有人认同这个观念吗?
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:31:00你会想把过多的权力 交给你不一定信任的政府?
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:32:00禁止体罚，也没降低暴力事件发生阿 @@
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2016-03-31 21:33:00如果你是说台南永康的话，那不是随机吧？
作者:
ruasdfly (鲁阿史迪飞)
2016-03-31 21:34:00你会想把能行使暴力的权力，交给这种政府?
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:34:00禁止体罚，分很多种。一种是完全没体罚，程度已经达到：连休息都不允许。 还有一种是嘴里说说不乖，然后云淡风轻带
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:36:00过。一种是还是会适度的做出惩罚，只是不打。
死刑存废还有疑虑，但鞭刑什么的个人绝对不支持，觉得这只是在走回20年前的路，对整体社会氛围、犯罪预防矫正都没有任何帮助，纯粹是让大众获得诡异的报复满足感
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:36:00回ruasdfly 那假如政府100%公正无私 就可行使暴力?为何鞭刑只是满足报复欲? 吓阻力才是鞭刑的重心吧
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:37:00还有一种是改成语言暴力，所以...。
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:37:00当然你要说没根据 那其实任何刑罚对犯罪率的降低都无根具
有这么多方向可以努力让社会更好，却选择一个除了达成报复感（而且还是满足大众而不是受害者家属的）毫无益处的方式，有这么多人支持觉得蛮惊讶
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:39:00与其说暴力的刑罚作为其中一种法律，导致教育时潜在的将暴
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:39:00因为事件的发生 并非来自于死刑的存废 不管有无死刑 都会发
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:40:00力是可行的这种观念带给他人，不如说：该思考罚则的吓阻作
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:41:00生这种悲剧 为何现在会导向死刑于否 这真的有问题
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:41:00用，与是否能够有所改变。如果无法改变些什么，的确是宣泄但死刑又与这非绝对相关
不死刑或以暴制暴 那要提出替代方案 在没有更好的替代方案出来前 这的确是比较好的方法一直说这方法不好 这谁都能说也会说 但是真正重要的应该是当你说这不好时 你要能提出一个可行也可能更好
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:43:00当初纳粹的屠杀 还是合法的耶:D
最好的刑事政策，便该是最好的社会政策，不要只凭直觉，而要问问自己到底觉得犯人是什么？是不是觉得他是跟我们不一样的人、最好全部消失？是不是根本不相信也不希望更生人重返社会？鞭刑真的可以让整体社会觉得更安全和乐吗？如果不能，那它就不是一个好的社会及刑事政策
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:51:00同等问那废死真的可以让整体社会更安全和乐吗?无限轮回
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2016-03-31 21:52:00操作刑罚的人是谁? 好像常被骂恐龙ㄟ
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:52:00所以我说 现在是有死刑的 而废死为欲取代者 那就请有证据证明新的方式比旧的方式更有效 否则只是全民安全来做为幻想美好的赌注
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:55:00又或者，请告诉大家：如果有效的教化这些被判死刑，又证据确凿的人？
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:57:00个人认为暴力是下下策 死刑最实质效益是使其无法再伤害人而如果出现有死刑却还是犯罪率偏高 那就要改进教育、家庭
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:58:00人文、贫富偏差等 而不是纠结于到底死或不死
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:58:00死刑真的是最简单的
作者: poeoe 2016-03-31 21:58:00
全世界人身安全最好的城市 有四个是在有死刑的国家
作者:
aidao (爱到)
2016-03-31 21:58:00被流氓骚扰殴打时会不会想报警？配枪、警棍的警察就是合法暴力团体成员。所以暴力本存于社会，而且是维持社会秩序的手段之一。关键在于暴力有没有被适度控制及使用。
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:59:00但如果一个国家完全没有死刑或是终生监禁等下下策那其实遇到最难对付的恶人时,无法感化等之类 就完全没辙
作者:
aidao (爱到)
2016-03-31 22:00:00就像药物一样，用在合适的地方就是药，反之为毒。
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 22:00:00而说到废死 难道就真的认为他们只有提废死 而没有其他措施吗
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-03-31 22:01:00对恶行重大的死刑犯暴力对待还有讨论空间，反正他都要死了，
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 22:01:00但许多例子证明，教化是无法成功的 @@a
g大因为现在监狱超收很严重 不够关 不够关会造成轻罪放掉 重罪判轻 这都是有连带关系的
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 22:02:00还是就一句 废死 O你X 这样就可以了?
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-03-31 22:02:00是有必要的，还是要顾虑受刑人感受，就像有更生人机构之类
至于教化这点 我今天听我被关快十年的朋友说 他一个
要教化>>台湾监狱环境太差>>再犯率提高>>大家更支持死刑 这是恶性循环
作者: poeoe 2016-03-31 22:03:00
一堆被假释的犯人出来还是杀人放火再进去 真的能教化？
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 22:03:00dp44大 其实双方都有偏激者 有些废死者也二分法认为支持死
素质参差不齐阿 不过我舅舅也是观护人 他就蛮受欢迎
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 22:04:00其实双方都只想让台湾治安更好 只是方法出发点不同
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 22:04:00除少数的受刑人以外 应该没人认为台湾监狱有足够的教化功能
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 22:04:00离题一下：话说，性侵犯的教化有成功的吗?
我朋友是有认真在工作 一个月两万八 我觉得还不错了他的观护人不鼓励他还嫌他赚的少 觉得他不够努力之前调查过再犯率不是很高吗> <
因为大家的观念是你进去就是去赎罪的XD大家不是想说 你进去是要你改变
作者: poeoe 2016-03-31 22:07:00
假释制度过于松散的后果就是倒楣到一般守法民众
作者: bigwate ( ) 2016-03-31 22:07:00
我觉得处罚是对犯罪行为的制约,人是很投机的动物
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-03-31 22:10:00要不要改变是看个人啊~自己不想改别人再怎么想办法也没用啊~
有些人不知道要怎么改变 需要有人帮忙但是现在的监狱很难做到这点
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-03-31 22:12:00制度再好还是会有无聊想捣蛋的啊~这是人性，只能做到制止
作者: poeoe 2016-03-31 22:14:00
很多罪犯其实是很聪明理性的 很冷静的思考怎么伤害别人获利
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-03-31 22:14:00s大朋友遇到的观护人应该只是观护人个性问题，或者是转述问题....我认识的观护人除非是难搞的个案不然是不会这样说话的
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-03-31 22:15:00所以只能做到制止(隔离)啊~无法完全避免啊！
恩. 因为无法避免 所以要在发生事情的时候努力矫治阿
作者:
xuant (旋踢)
2016-03-31 22:16:00红明显 其实我看推文是想看回应原po的部分 可是好像有些歪楼 XD(我是认同原po所述的观念 所以想知道原po的违和感与不合逻辑的部分)
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2016-03-31 22:20:00你会想把过多的权力 交给你不一定信任的政府？..我笑了..把所有事情混在一起大锅炒来模糊焦点很好玩呀..
他说他只有一开始遇到的女观护人对他真的很好 其它遇到的 都觉得自己跟神一样 有几次他下大夜班跑去跟观护人谈话时 观护人就一直讲自己的 他说他真的很累希望观护人可以让他早点回家休息 观护人对他说 你的未来在我手里 你怎么敢这样对我说话XD
我觉得我朋友是很聪明的人 但是很爱投机取巧所以可能是他的观护人觉得他讲话避重就轻 故意当他吧
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-03-31 22:29:00可能要看他们的约谈情况判断，因为观护人面对个案有各种不同处理方式，也有可能纯粹那一区观护人个性问题惹(对不起原po又离题)
其实这也不太算离题阿 因为这都是有连带关系的以暴制暴本来就是因为一些特殊原因 我会觉得是OK的在某种情况下的暴力我觉得是可以被允许的
我讲的这个跟受刑人之后的情况都有关系 没歪太夸张吧我倾向有些人是能教化的 只要用对方法 有些人则否有些人是纯然的恶 给他机会只会让社会更混乱
作者:
akiraedo (Aoya )
2016-03-31 22:33:00以暴制暴绝对会带来仇恨连锁效应 求求你们不要再煽动这种可怕的法案推行 真的是求求你们
我觉得我们能做的是 当发生事情的时候尽最大的努力去矫治
我以前写过四个打我一个的那篇 他们打完我后就结伙抢
作者:
akiraedo (Aoya )
2016-03-31 22:34:00我真的很害怕 活在有酷刑制度的社会之中
只是因为台湾的环境问题 导致这可能是暂时必须的做法当然不会因为你不告就改变阿XD大叔你知道的 这种问题也跟人际关系有很大影响
警察当时也有再给他们机会 把结伙抢银楼写成偷银楼结果之后他们还是因为别的罪被关进去了 结伙抢银楼跟偷银楼的刑度差很多的 有时真的不懂警察在干嘛
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-03-31 22:37:00是说有人问到性侵犯教化部分，这些人出狱时一样都需要向
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2016-03-31 22:37:00痧u的很害怕 活在有酷刑制度的社会之中....哈哈哈哈哈...
作者:
vd490 (vd490)
2016-03-31 22:37:00或许应该是说“某人该死”这种观念在死刑跟杀人者上是没有差别的。
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-03-31 22:38:00观护人报到，每1~2个月会有一次讨论个案的会议及课程有时候也会请心理师，主要着重在心理治疗部分，剩下的就看观护人的平时约谈处理了~
性侵犯那个我还真不知道怎么说...因为那个似乎也有研究指出跟基因有关连
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-03-31 22:41:00限制住居 门禁 电话都有被监控就是，实际效果我不知道我只知道大概作业流程，每个地检做法都不一样，效果可能要请有实际接触的说明了
我是不否认有 "努力矫治过后仍无法矫治"的可能性只是说我觉得即使如此我们也要试着去矫治直到成功
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-03-31 22:46:00这算是观护人的使命了吧，其实我还是有看过改邪归正的不过这通常有信仰的辅助
当然是有改邪归正的阿 我觉得我朋友就改变很多了 不
容我歪楼举个例 就像我有在教一些小朋友打球 有些小朋友打球很脏 故意都用撞的或是脚伸在你落地的地方
qazin挪威那篇其实我蛮感动的我很希望我们可以变成那样的国家
以此打赢 他的观念是 他能赢就好 有的人你跟他说这样子你就算赢了 也是建立在你伤害别人而赢 这不对有些小朋友就会听进去 有些就当你放屁 他能赢就好然后打好几年一样用很脏的方法在打球 每个人个性不同这只是一个小小举例 当然我讲的是指一些较极端的那像这种比较极端的小朋友 我就会用身体撞回去 让他知道这样子打球真的很靠北 这样胖的人就稳赢了阿XD我这也算以暴制暴吧(误)
qaz那篇有点太崇高了 我觉得台湾要走到那种程度还需要很漫长的一段时间 各国国情不同
当然 台湾距离挪威差太多了 不可能直接搬来用但是我觉得可以做为目标慢慢前进
我八十几阿 要以暴制暴他怎么可能撞的赢我(掩面)说实在话 如果可以我当然也希望台湾能变那样的国家但现今情况看来真的不乐观> <
作者:
sixf0ld (coldrain)
2016-04-01 00:21:00我不相信ROC政府 更何况他有扩权屠杀的前科所以我不会让他拥有得以行极刑的权力
作者: MDLOVE (蹦啾) 2016-04-01 00:35:00
不支持鞭刑 但觉得不能废死刑 因为觉得死刑能永远隔绝犯人 不用再怕放出来会有再犯率不觉得死刑能够达到吓阻但至少是杀人犯该付出的代价
作者:
zxnstu (江)
2016-04-01 05:28:00人类社会的组成结构就是多数暴力啊，认为不动武就不算暴力是什么概念？
作者: Doralice 2016-04-01 07:12:00
很认同，看到有人说支持公开转播行刑觉得根本是另一个变态在说话
作者: sca133 2016-04-01 07:14:00
不信政府应该强调修改司法体系 而不是降低误判伤害就好
作者: cherry5566 (cherry) 2016-04-01 09:16:00
法律不是最低的道德标准