Re: [心情] 女人不是生成的 而是形成的

楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-24 18:29:47
美国的大兵的施暴行为无庸置疑是不对的.
即使检讨受害女子,,也不代表该美国兵的行为有一丝正确.
所谓自己也有"问题",不代表因为这个"问题"所以暴行被认可.
相对的,也不因为暴行的不正确性,就代表"问题"不存在.
毕竟这个世界不是乌托邦,
将自己至于风险中的事本身就是个问题.
就像某个地方的治安很差,但你就要把钱包"放"在路上,被偷走了再说都是偷东西的人不对.
当然偷东西不对,但是把钱包放路上被批评也是理所当然的吧?
然后再来说,不是我把钱包放在路上不对,而是偷走的人不对.
事实是这样没错
但如果你也有感觉到这样行为不妥,这个"不妥"就是所谓的自己也有"问题".
就像暴行一样,那完全是不对的. 而且那个地方一直都存在着这个问题.
结果妳睡死在旅馆走道上. 而且假设还是喝醉酒醉到睡在走道上.
这没问题? 这不能检讨?
先别说有没有发生暴行这件事,就是睡在路边这件事本身就是个问题了不是吗?
原文说的没错,你要穿多露骨的衣服其实都是个人自由.
就算今天在外公然裸体犯了法,也不代表性侵就可以成立.
当然也不是包的密不透风就不会成为受害者.
然而当一个受害者(不限于性犯罪)发生的时候,如果是他自己把自己处置于一个风险很高的状况.
我觉得检讨这一点其实没有不对阿.
我没有要战标准,也不是说穿着比较辣就活该怎样的,那明明就还好.
可是,睡倒在走道上,不夸张吗?
撇开暴行不谈,我也不觉得这很正常阿.
※ 引述《varda0821 (boy)》之铭言:
: http://www.santaihu.com/2016031403.html
: 日本女子遭美国大兵施暴,日本网民:自己也有问题
: 女人不是生成的 而是形成的
: 人不是生成的 而是形成的
: 我应该算是个很会保护自己的人
: 因为我发育的比较早,所以受到很多骚扰
: 幸好,我遇到很多很好心的人
: 他们告诉我,我之所以被骚扰,是因为我没有保护自己
: 我应该穿上内衣
: 所以我穿上了内衣
: 他们告诉我,我之所以被骚扰,是因为我没有保护自己
: 我不应该穿细肩带或短裤
: 所以我只剩下长袖跟长裤
: 他们告诉我,我之所以被骚扰,是因为我没有保护自己
: 我应该穿上外套
: 所以一年四季,我一定会加上一件外套,尽管夏天有点热
: 他们告诉我,我之所以被骚扰,是因为我没有保护自己
: 我应该穿上足以掩饰我的身材的外套
: 所以一年四季,我一定穿上冬天的大衣,尽管我中暑送医
: 他们告诉我,我之所以被骚扰,是因为我没有保护自己
: 所以我在房间内
: 我总算好好保护自己了
: 我增胖了20公斤,因为我觉得胖子不会被骚扰
: 但是当我胖到已经影响我的健康的时候,我的身形并没有足以让我能保护自己
: 所以我放弃了保护自己
: 因为我想出门,而我希望我是走出去的,而不是被抬出去的
:
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:31:00
检讨受害人造成的二次伤害本身就是种不公义的行为
作者: bbbruce (布鲁斯)   2016-03-24 18:33:00
推~
作者: varda0821 (boy)   2016-03-24 18:33:00
今天钱包调在路上,如果没有人会恶意的把不属于自己的东西占为己有,你会不会觉得这个行为不妥?今天一个人因为任何原因倒在路边,你会不会觉得不妥
作者: kuromu (kuromu)   2016-03-24 18:35:00
犯罪者不在意被检讨 对付加害者 必须实质让对方受到处罚
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:35:00
去看实际上的回应,将社会危险视为常态,将受害视为
作者: varda0821 (boy)   2016-03-24 18:35:00
你觉得不妥是因为他倒在路边这个行为还是因为他倒在路边被性侵这行为?
作者: bbbruce (布鲁斯)   2016-03-24 18:36:00
都检讨 不行吗??
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:37:00
并非不能检讨,而是太多检讨将问题扁平单一化,变成是XXX的责任,这样的检讨无助于受害者和整个社会更何况大部分人的思维还停留在,如果你不XXX就不会OOO男人都是禽兽,所以女人要保护自己,这样的例句应当移除的是男人是禽兽还是要将女人从环境中移除?
作者: kuromu (kuromu)   2016-03-24 18:41:00
思考模式是全有全无 没有交集
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-24 18:41:00
作者: yaokut ( )   2016-03-24 18:42:00
所以除非受害者有办法百分之百证明自己完全无过失,否则那个过失一定会被拿来批评
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-24 18:42:00
希望每个人 在责怪受害者之前 能多想一秒钟
作者: varda0821 (boy)   2016-03-24 18:45:00
推 yaokut,满核心的0.0b
作者: yaokut ( )   2016-03-24 18:45:00
但我很好奇的是 哪一个人在受害的当下,可以百分之百的保证自己完全没有那些喜欢说三道四的人的眼中的错误啊?就算没有,他们也会生出一个,往受害者身上砸,这有差吗?(蔑笑)
作者: cashko   2016-03-24 18:46:00
推viva大,另外在没有犯错犯罪伤害别人的情况下,就算他倒在路上你觉得很奇怪也没什么好检讨的,也许酒醉也许不舒服也许生病,今天是因为被害者酒醉,变成很多人理所当然的检讨她,好像被害者还需要解释自己为什么烂醉似的,当今天这样质疑,已经在不自觉的帮加害者进行某种程度的开脱了
作者: yaokut ( )   2016-03-24 18:48:00
会被检讨的程度,其实是个很悬疑的说法。难道有一套标准是可以去判断那样会被检讨,怎样不会吗?
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:49:00
事实上是对乡民来说,只要不够无辜,不够衰小都会被被检讨,上次那个跑进中国医的吸毒犯,后来同校的出来说女生也有锁门,但是你看乡民的回复?单纯以女性受害的问题,会谈到仇女,问题在于很多检讨
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 18:51:00
衣着上根本没有判断哪个是风险低的哪个是风险高的客观
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:51:00
女性受害者的部分都是基于厌女的思想
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 18:52:00
标准。用衣着会可能会提高受害率这种说法只会让人有理由去指责被害者不是完美的受害者。所以实证上有任何可以佐证衣着会提高受害率的证明吗?
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:53:00
受害者需要的是保护与治疗,真正要检讨的是我们该如何
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-24 18:53:00
在根本不了解实际情况之下 就随随便便说些责怪受害者的话是一件极为不负责任且恶劣的行为
作者: varda0821 (boy)   2016-03-24 18:54:00
喔喔 完美的受害者0.0b (老觉得ptt卧虎藏龙)
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:54:00
让这个社会更安全,而不是单方面要人钱收好,包紧一点
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 18:54:00
露骨的衣服会提高性欲,可以直接推论提高性欲会导致犯
作者: yaokut ( )   2016-03-24 18:54:00
对了 你知道受到性骚扰的受害者,多数都不是穿着暴露的,反而是穿着保守的女性吗?
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:55:00
强奸迷思要拿出来了吗XDD
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-24 18:55:00
强暴犯比较会挑那些看起来乖乖的女生 因为比较好下手
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 18:57:00
认真说并非不能检讨,而是一堆检讨错方向
作者: yaokut ( )   2016-03-24 18:57:00
讲完了,你还是一样啊 XD 你能做一个完美的受害者吗?(笑)还真好奇,那天如果你是这类受害者时,是否还可以说这套
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 18:57:00
这就好像说长得漂亮的遭受性犯罪的的比率会比较高,因Y为好看的脸蛋跟身材比较会引起性欲,所以要遮起来?
作者: cashko   2016-03-24 18:58:00
我觉得指责受害者是有点优越的心态,而且很简单不用代价就
作者: yaokut ( )   2016-03-24 18:58:00
还有是你自己要说程度的,怎别人反驳就是要战?
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:00:00
光谈路倒,请问路倒的不适当在哪?在你的直觉判断吗?因为会遭遇危险?因为不符和社会价值观?因为会造成别人麻烦?
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:01:00
其实很简单如果受害者是男人那就可以检讨了,懂了吧呵呵
作者: kuromu (kuromu)   2016-03-24 19:02:00
你觉得可以被检讨 就不用吵可不可检讨的标准了
作者: yaokut ( )   2016-03-24 19:03:00
如果性骚扰或者性侵受害者是男性,为何就可以检讨?
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:07:00
不用说那么多真正的性侵害检讨被害人很差劲,但问题就在于有不少案例根本就不是性侵害,而是诬告
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:10:00
我以为这篇是在谈检讨受害者
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 19:11:00
我大概可以理解原po想说某些选择因为风险很高,所以做
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:12:00
这话题我之前战过了,个人归因很简单,可以尝试用比较
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 19:12:00
这些选择不明智.整件事可以检讨,但我还是不觉得有任何
作者: yaokut ( )   2016-03-24 19:13:00
有些是诬告跟检讨受害者何干阿?酸民这么神,在酸的当下就知道一定是诬告喔?
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:13:00
宏观的角度去看待这个问题
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 19:13:00
人可以检讨受害者或指责他当时做的不够好或不够好
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:14:00
诬告要谈可以呀,论女性利用刻板印象父权影响的受害者对男性的反击XDD
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:15:00
还是听不懂嘛,本来就不该检讨受害者了,前提是真正的受害者
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:16:00
还有种是自以为自己是受害者的乡民,嗯好啦女人最邪恶了,那可以离开这群女人吗
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:16:00
只知道看事情的表面是行不通的
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:17:00
问题在于,社会只要将有风险的行为移除了,就不会有人受害?不对,路倒被扒被捡走的真正觉性因素还是在于加害者的存在
作者: kuromu (kuromu)   2016-03-24 19:18:00
正确的检讨方向是啥
作者: Lia (如入无人之境)   2016-03-24 19:18:00
就像车祸事件中的"应注意而未注意" 一直都是充满争议的事
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:20:00
在这个世界还没变成乌托邦前,降低风险才是聪明的选择,但这个说法只能对非受害者说,也就是在你(妳)还没变成受害者前说,但事实已经发生了再来说这种话那只是在人家伤口上撒盐而已
作者: yaokut ( )   2016-03-24 19:22:00
所以酸民在酸的当下,有去验证过是否为假的受害者吗?XD
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:23:00
那妳得去问一下酸民了,施主
作者: viva955566 (紫)   2016-03-24 19:25:00
#1MyyXOA5 就是因为这样的人太多
作者: yaokut ( )   2016-03-24 19:25:00
但即使是真实的受害者,也没看到酸民收敛啊 所以?你在那说是否为真实的受害者,是??
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:27:00
所以呢?妳要跟酸民将道理吗XD他们根本就不会理妳继续酸吧讲真的是受害者那还检讨什么?不就只是在酸吗
作者: yaokut ( )   2016-03-24 19:29:00
也是,所以由K大说的可以证明这篇是酸民?
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:30:00
自由心证囉,难道我说不是妳就会相信吗XD
作者: zigzag (Ζ)   2016-03-24 19:38:00
可是我认为"睡走道"这个行为本身本来就没有道德上的不正当应该说不至于构成道德上的大瑕疵 该有什么严肃检讨?@@
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:41:00
是风险不是道德,睡走道也有感冒的风险
作者: yaokut ( )   2016-03-24 19:42:00
这让我想到某次讨论,有人在检讨捷运来之前,蹲坐在地的人XD
作者: zigzag (Ζ)   2016-03-24 19:43:00
所以睡走道跟遭到性侵可以说是独立无关的两件事吧
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-03-24 19:44:00
除非知道犯罪者选择受害者的理由,否则睡在走道这件事只是按照一般想法认为落单跟失去意识风险比较高的判断
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:46:00
像是晚上不要在人烟稀少的地方落单,这也是一种风险
作者: Akmatova (小太阳)   2016-03-24 19:46:00
睡在路边并没有伤害到他人,过失说是你的偏见
作者: kb81 (世界和平)   2016-03-24 19:49:00
这是很残酷的现实,落单的女子遇到落单的男人,只要这个男人不是善类的机率大于0,那么受害者很大机率就会是女方
作者: cashko   2016-03-24 20:14:00
光睡在路边没造成其他问题是哪里该被检讨?你说被报导的连结有吗?如果只是一个人光睡在路边就要报导,那只能说媒体很无聊
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2016-03-24 21:44:00
怎不说是遇到变态所以被性侵,看到路边睡倒有冲动的人很正常…?你想检讨人不该睡倒,还是不该让自己睡倒被性侵。后者因果关系成立吗?
作者: yingrain (丽莎)   2016-03-24 22:26:00
那看到有人晕倒也要去性侵?室友睡着也可以去性侵?你没过歧视那关...一直合理化犯行你仔细去想你会发现你是受厌女情结的社会影响,你说媒体都怎么说其实没有意义,你可以有独立思考的能力

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