先写在前面
这篇是这整串文中最有深度的一篇....为基督信仰辩护的文章
表面而言 是在反驳反基督论者 所以实际上就是在辩护
有趣的是 文章中主要是用怀疑论的逻辑
而怀疑论在古希腊之后的发展主要的目的是什么??
对抗基督教义XDD
※ 引述《aloma (Aloma)》之铭言：
: 先说：
: 1. 我不是基督徒，认真教会观礼只有通识课去过（圣诞节）。
: 2. 我会祷告，但同样会做其他宗教的仪式，因为通过仪式我觉得“自己”深根
: 的自我，会得到释放。
: 3. 圣经跳着看，没看完全部，不过喜欢去研究基督的思想。
: 如果想看我的论述，再看吧。
: 4. 我刚学会上颜色，立刻改好颜色码！！有推文被删掉抱歉QQ。
: ※ 引述《linleelin (123)》之铭言：
: : 基督徒分很多人种人，当然一个群体不可能都是好人或坏人
: : 但基督徒部分人之所以让人反感
: : 在我观察主要有
: : 1.很不尊重他人宗教
: 自大
: 宗教学者希克（John Hick）曾经说过：“当你发现世上有很多同样聪明与
: 良善的人，与你有着不同的信仰；当你发现明明无法说服这些人，却还要
: 持续尝试去改变他们，或还是认为你自己的观点，才是较优越的真理，这
: 就是一种自大。”
: 但是当你有这个想法时，你否定了“真理”的假设，你却也做了一个“世上
: 无真理”的真理的假设，你认为“基督教（或是任何宗教）宣称自己是唯一
: 真理”是一种自大，事实上这也变成了另一种自大与优越。
这就是典型怀疑论啦
当你要评论某人是自大的 前提就是要有所谓自大的定义
或相对而言 自大的反面定义 姑且称为谦卑吧
而违反谦卑定义的言行 也就成为自大的表征
当讨论自大与否时 前提是要能掌握更上一层的自大定义
那自大定义的上一层呢??更上一层呢??
怀疑到最后就是没有任何东西可以被确认 无解
是个死结
怀疑论是个理解世界跟知识的方法论 它有其侷限性
当使用这个逻辑而不想被人家debug的最好方法就是先自我设限
: 真理无人知
: 以瞎子摸象来说明，假设大象就是所谓的真理好了，当A说大象摸起来长长的
: 像水管，他摸到了鼻子，当B、C、D等，分别摸到了耳朵、尾巴、腿等地方，
: 宣称大象的样子。你可能都觉得很可笑，因为这就像世上的宗教一样，宣称
: 找到真理（知道大象的真貌），但事实上却都只是摸到真理的一部分，因此
: 若有任何宗教宣称知道真理，都是错误的。
: 如果你有上面的想法，你却也做了一个假设，就是世上真的没有一个宗教是
: 真理，但你跟相信某个宗教是真理的人一样，事实上都是相信一件无法考证的
: 事情，都只是一个假设而已。而且，别忘了，在瞎子摸象的过程中，有个明眼
: 人站在旁边观察整个过程，看见大象（真理），或许某个宗教就是这个人。
而你上面的这段话也作了一个假设 就是有某个宗教是真理
问题来了 那个宗教是谁??
如果是基督教的话 为何基督教是真理 其他宗教不是??
: : 2.对观念差异的包容性很低(同性恋、婚前性行为)
: : 但我认为耶稣本身也是一个很集权自我的人，原因如下；
: : 1.他说不能杀人，但建造诺亚方舟却可以因为自己对人类太失望就杀了一堆人
: : 人就不能因为太失望杀人= =
: : 这什么道理，我可以你不行
: 双重标准
: 这里我假设，你心中的神与耶稣是同样的，因为方舟这件事印像中与耶稣无关。
: 我先要问你，父母对子女的行为标准，与父母对自己的行为标准会一致吗？
: 父母在家可以开火，他们会认为子女单独在家也能用火吗？父母在必要的时刻，
: 体罚了子女，但他们会允许兄弟姐妹彼此体罚吗？
: 这个的标准在哪里？没错，人并非“全知”与“全能”，就像子女并非完全有智
: 慧或是经验，去做某些行为因而被禁止。
方舟跟耶稣无关 耶稣跟旧约无关 这老掉牙的论点了 容后再谈
所以人杀人不行 神杀人就可以??这是我根据你这段话所导出的推论
因为人非全知全能所以可能杀错人 所以不能杀人
神是全知全能 所以一定不会杀错 放手让他杀个痛快
没错吧??
: 苦难的存在
: 另外世上的苦难常成为否定上帝的存在的证明，换句话说，如果上帝是良善的，
: 怎么能容许苦难。
: 当以苦难做为否定上帝的说法时，你同样做了一个假设，也就是这些苦难是无意
: 义的，因此这些苦难的存在，贬低了全知全能的上帝。
: 但是苦难一定都是没有意义的吗？又或着它的意义是你看不见而已。
: 如果我请你在一家猫咪咖啡店，去找猫，你进去找，看不到猫，你可能会大声的
: 宣称（并且充满自信），这家咖啡店没有猫；但如果，我请你在同样的咖啡店，
: 去找跳蚤，如果仅因为你看不到，就假设跳蚤不存在，你会觉得合理嘛？
: 在面对苦难与邪恶，我们却常犯了上面的谬误，认为它的意义应该像猫一样的存
: 在，而非跳蚤般的大小。
苦难如果是有意义的
那么 是谁的意义??
受苦的当事人还是神??
有些人小时候是顽劣的学生 被师长痛打 长大后也没学坏
所以他回想过往会觉得那些痛苦是对他的教训 让他没有走上歹路
但问题是 那是过了很久之后的当事人想法
当他小时候被打得死去活来的当下 他会有什么想法??
对于被师长毒打充满感激之情??
有些人在经历苦难没熬过就挂了 根本撑不到回想过往这个阶段 比方说癌症患者
对于他们而言 这个苦难的意义何在??
: 不公义的上帝
: 假设你接受了苦难意义存在的可能，又或许不接受，你仍然认为苦难是不公义的
: ，不应该存在，尤其当基督徒口中的上帝是多么慈爱时。
: 这里，我想问你，你心中的公义是哪里来的？
: 现代人，常假设公义的社会可能是：人们都不应该受苦、强者要保护弱者、做坏
: 事的人都应该受罚等。
: 但是身为无神论者，你的公义标准又是如何从自然中取出来的？基督徒的接受的
: 公义标准，就是上帝，那你的公义来源呢？
: 我的意思并非你的公义不是公义，而是当你面对自然界的不公义（你认为不公义
: 的事，也是基于你公义的标准而言），愤愤不平时，你是否也做了某种假设，有
: 些事情在这世俗之外的某个标准，可以做为你判断的基础。
: 但是这个判断基础，真的一定比信仰上帝的人的基础强健吗？你个人的基础推断
: 过程（或者你只是直接撷取某个道德基础，可能是国小的课文、个人的喜好、师
: 长的教诲），一定比圣经、神、神学家们或是其他的信徒（包含其他宗教）完整
: 与绝对吗？
一句话 基督徒的公义标准就一定比无神论者的基础强健？
强健到神父会去玩弄小男孩的菊花??
想用怀疑论去推翻别人 很容易被同样逻辑推翻掉 科科
因为你是去攻击对方 而非阐述自己的思想
同样的逻辑人家也可以拿来用在你身上 而且你不能拒绝
因为你才用过一样的逻辑 拒绝就是自打脸
这真是再好用也不过了XD
: 这边想说的只有：如果你认为拒绝上帝的信仰，会更让你去面对那些不公义的事
: ，这想法其实也某种错误。否定都是容易的，但是你仍然得面对自我的公义标准
: 而不是去否定别人的公义完后，就觉得天下太平，虽然这种处理方式是可以被理
: 解的（因为比较容易）。
对啊 如同你说的 面对自我的公义标准 这是一种自我省思 无涉他人
但问题是基督教很爱拿自己的标准去用在别人身上
: : 2.耶稣要诺亚建造方舟，是因为人类乱伦等等
: : 那只有诺亚一家人活下来、动物也没带几对，要繁衍，不乱伦能怎样= =
: : 阿我知道怎么不乱伦了，石头等受圣灵感动生出人类吧
: : 基督教最爱自圆其说了
: 这段，我没什么特别想法，有请基督徒自己出来说。
: : 我想仔细看，圣经矛盾一定更多，且要信我才能得永生，不能质疑耶稣，跟我们最
: : 不喜欢的现今大陆极权政权有什么差异，耶稣不过也就是那时代的政治人物之一，
: : 只是野心更大，除了想统治那时候的人，还想影响后代，然后造神自己，我知道这篇
: : 会引战，我没差，讨厌台湾部分基督徒拉，更讨厌耶苏
: : 后记
: : 有些推文 说我不懂上帝跟耶稣
: : 那么我说我相信三位一体呢
: : 退一步 真的不是同一人
: : 上帝这么可恶 又杀人 又逼所有生物得乱伦
: : 耶稣要不要用洪水杀死上帝
: : 如果要把上帝淹死
: : 我信他还会得永生吗
: : 主耶夫~~~~~
: 激进的基督教
: 其实我一直很害怕的论述，是类似：基督徒“都”是善良的、疯狂的、暴力的
: ，之类的说法。
: 基督徒，可以替换成任何以下的东西：回教徒、亚洲人、北韩人；而那些形容词，
: 也可以替换成：迷信、保守、落后等。
: 我知道，以一个大帽子去抨击某个族群，你能够瞬间有优越感，而且还不是对于一
: 个人，而是对于一大数的人群。而且能够简化这个世界，分成，这边跟那边，你们
: 跟我们，瞬间又让自己产生了归属感（我们非基督徒，就4比ni棒）。
: 但这种简化的世界观，只会造成更多的对立，对于公义、公平等，是毫无帮助的。
: 就算真的能够分类出基督徒好了，你要怎么归类基督徒呢？每个礼拜有上教堂的？
: 家中只要有一本圣经的？会睡前祷告的？新中信唯一真神的？自我认为是基督徒就
: 是的？天主教？东正教？某个教会？
: 其实很难吧？但这里同样对基督徒是个挑战，就是究竟怎样他才能宣称他是基督徒？
: 他所做的才能代表基督精神？
: 也就是说，今天你认为是基督徒的人，他真的可以代表基督徒吗？这里有双重不确
: 定因素：你如何界定他是基督徒+他如何代表基督徒。
: 这也同样发生在其他宗教，例如ISIS真能代表回教？
: 先不管基督徒的定义好了
: 另外就是，所谓的基督徒，在我心中不一定是完美的，相反的他们，他们更可能是
: 充满缺陷的。
: 为什么？
: 因为他们看见了自己的缺陷与罪，才投靠上帝，需要弥补与改善自己。所以当你以
: 更高的道德标准，去否定基督徒，其实是不明智的。我们甚至可以更大胆的说，就
: 是因为他们不道德，才成为基督徒，他们承认自己的不完美，但是他们愿意花一生
: 去改善自己，让自己成为一个更好的人（上帝的标准），难道光凭这点，不应该敬
: 佩他们吗？
如果基督徒这么谦卑 承认自己有罪
那么以传福音为己任的基督徒自认主内得救 视他人为迷途羔羊的想法
是什么样的谦卑??(我已经有意不提不信者下地狱焚烧了喔 科科)
我个人实在是很难认为 基督信仰内在的排他性跟攻击性与谦卑二字有何关联
基督徒自认有罪的谦卑是对于他们的上帝 而非其他人
在古代 对于异教徒 基督徒很残暴
在现代 对于同性恋 基督徒很傲慢
或许这些负面情事只是部份而已 但问题是
一神信仰的排他性是内造的 注定了这信仰有攻击性
某些个性温和或开明的教徒选择不攻击 那是他的个人特质造成的
而不是教义造成的
而某些教派是难以容下这种个人特质的 即使不被排挤也会被同化
人有时是没有什么选择权可言的
不然就不会有集体歇斯底里这种事情出现啦
: 但这并不是说，基督徒可以无限期犯错，反正上帝都会原谅。
: 最后，如果在我心中基督徒有个形象的话，我认为是激进的谦卑，与无私的奉献，
: 她不会管你是妓女还是富豪，不会管你信基督，还是信妈祖，无条件地奉献与服务
: ，因为他信的是神，与你信什么和与你是什么都无关，一切都是服务上帝。
有时间的话看点好笑轻松的 乔治卡林
https://www.youtube.com/watch?v=lorxUcvjCtI
艾迪葛瑞芬
https://www.youtube.com/watch?v=X8fG_vDfKOM
以下是历史学者在一场辩论会中提出新约谬误
https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8 part.1
https://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8 part.2
简单说一下
1.新约的福音书们彼此有许多不同甚至冲突的部分
2.现在的新约是两千年来抄了N手的版本 有超多谬误
3.这个世界上没有任何一部新约福音书的完整原版
4.欧洲美国的各重要大学 甚至是神学院(非福音派的)都承认以上三点
这是学术主流认知
5.由于没有原版 所以无从得知到底有哪些谬误 有多少谬误
6.现今版本的福音书当中彼此冲突的部分 有许多涉及基督信仰的基本教义
至于拿旧约跟耶稣无关这件事来救援嘛....
奇怪 新教(基督教)跟旧教(天主教)打了多少仗死了多少人
怎么就没一个教派把旧约拿掉呢??
其实很简单 新教是从旧教改革出来的
某种程度上继承了旧教的概念 只是有所筛选罢了
如果要拿掉旧约那干脆直接砍掉重练还比较快 就这么简单
既然不想也无从摆脱起旧约的那些暴虐残杀
就别再说跟耶稣无关了 这真的很蠢
耶稣的确没有去屠城 但那些暴行都是同一个神干的
一个崇拜全知全能神的一神教
不能出现神以前很残暴后来很慈爱这种自相矛盾的事情
除非这个神精神分裂掉 那也不全知全能了
不过有趣的是基督徒就是可以振振有词的自认没有矛盾
真的是豪厉害 有信仰就可以连逻辑都不顾了XD
前面有说到 基督徒很爱把自己的标准拿来套在别人的身上
这才是真正的问题
之前有个牧师通奸车震的新闻
有个基督徒丢了新闻连结给我 并且叹气说 这种新闻对我们很伤
我回他几句话
知道为何会很伤吗？
因为基督徒很爱管别人的生殖器官
却连自己的都管不好
其实这话有谬误啦 难道把自己的生殖器官管的很好 就有权去管别人的吗？
基本上这种一神信仰都是很久以前的古代就开始存在的
建立这些信仰的基本逻辑 在现代都是不合时宜
我就觉得奇怪 好好的一个人为何要去向一个虚无飘渺的存在下跪 称自己有罪？
自己的尊严到哪去了？膝盖这么软是马英九吗？
不称这个暴虐的神为主就全身不舒服吗？有这么M？
算了 我对于宗教的轻蔑让我很难认真打这篇文章
很抱歉XD
PS:前一阵子我加入了一个新兴的教派
现在我是飞天意大利面教的虔诚信徒惹
三不五时就会去教堂崇拜我们的神~~~阿面~~~好吃~~~