Re: [闲聊] 基督教是充满矛盾的宗教

楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:13:04
讲一下自己成为基督徒的心路历程,
因为我爸妈都是会祭拜祖先,我也跟着拜拜,但没有什么宗教信仰。
受洗以后,如果到祭拜祖先的时候,我还是会跟着拜只是不拿香,
基督徒会不会不尊重其他宗教,或是对观念差异的包容性很低,
回答原PO的问题,其实有时候我也有这种感觉,
像我之前去的教会时,也会被宣传同性恋是不好的,
可是,在我想像中,神是包容的,也爱着祂创造的我们。
不管我们是怎么样的,或是是否做错事,神都一样的爱我们。
在受洗前,我会问牧师,为什么陈进兴这样的恶人可以受洗?
但是现在,我反而会觉得,连陈进兴这样的恶人都可以有机会得救,
当然他的灵魂能不能得到救赎,只有上帝知道就是了。
我们可以感觉到我们的身体,生病的时候会痛,
可以感觉到我们的心,经历生离死别或是失恋的时候会痛,
但是却很难意识到我们拥有的灵魂。因为灵魂不会痛,如果你不相信灵魂是存在的,
对每天的生活也没有差。就像没有大脑的猫咪,还是可以行走跟正常的猫无异。
为什么我会开始意识到自己拥有灵魂?当相信了自己拥有灵魂,
自然就会想到灵魂是否有归属。这后面再说明。
我很少读圣经,但是当然圣经对我来说很重要,
我印象中的旧约,旧约里的神,耶和华-耶稣的父亲是比较严厉的。
而新约圣经,至少我有读到的,比较亲切,有爱。
如果说基督教跟其他的宗教有什么不同,虽然我也不熟悉其他的宗教,
但我认知的基督教教义是温柔的,且是自由的,
上帝爱我们且给我们完全的自由。
不需要每天朝向圣地祷告五遍,或是女生出门得包裹的紧紧的,
像我跟我的老板都是女生,管中东地区的生意,但是一些国家对女生比较不友善,
如果女人敢直视男生,四目交接这样可能就会被认为是荡妇,XD
为什么会意识到自己拥有灵魂?
其实我受洗前很铁齿,总是跟带我上教会的朋友说,我绝对不会受洗,
或是,我要等我把圣经念完之后再决定要不要受洗。
直到我2013年出差,在上海,一个晚上做了三次一样的梦,
说了大家大概也不会信,反正就是看到天堂,还有天使,
囧 天使问我说相信吗? 相信吗? 相信吗? 很重要所以说三次的意思吗?
最后一次我跟祂说我相信了,
不过我还是很铁齿的又等了大半年2014年8月才受洗。
我相信耶稣,因为相信爱,相信祂是光,是真理,是道路。
不过基督徒的话包括我的话,就是听听就好,因为没有人能够介入你与神的关系,
当然你可以选择不相信神,一样可以过完一辈子。
也可以试着祷告看看,也许你就会认识祂。
我这样应该不算是太让人讨厌的基督徒吧 XD
没办法包容同性恋的人都应该去看一下模仿游戏这部电影
突然想到,如果让同性恋选择可以住在普遍信基督教的欧美、
or 普遍信回教的中东, or 中国 这种无神论的国家,他(她)们会怎么选择呢?
最后,
其实我个人是觉得我们是被流放到地球的罪人,身体只是存放灵魂的容器。
※ 引述《linleelin (123)》之铭言:
: 基督徒分很多人种人,当然一个群体不可能都是好人或坏人
: 但基督徒部分人之所以让人反感
: 在我观察主要有
: 1.很不尊重他人宗教
: 2.对观念差异的包容性很低(同性恋、婚前性行为)
: 但我认为耶稣本身也是一个很集权自我的人,原因如下;
: 1.他说不能杀人,但建造诺亚方舟却可以因为自己对人类太失望就杀了一堆人
: 人就不能因为太失望杀人= =
: 这什么道理,我可以你不行
: 2.耶稣要诺亚建造方舟,是因为人类乱伦等等
: 那只有诺亚一家人活下来、动物也没带几对,要繁衍,不乱伦能怎样= =
: 阿我知道怎么不乱伦了,石头等受圣灵感动生出人类吧
: 基督教最爱自圆其说了
: 我想仔细看,圣经矛盾一定更多,且要信我才能得永生,不能质疑耶稣,跟我们最
: 不喜欢的现今大陆极权政权有什么差异,耶稣不过也就是那时代的政治人物之一,
: 只是野心更大,除了想统治那时候的人,还想影响后代,然后造神自己,我知道这篇
: 会引战,我没差,讨厌台湾部分基督徒拉,更讨厌耶苏
: 后记
: 有些推文 说我不懂上帝跟耶稣
: 那么我说我相信三位一体呢
: 退一步 真的不是同一人
: 上帝这么可恶 又杀人 又逼所有生物得乱伦
: 耶稣要不要用洪水杀死上帝
: 如果要把上帝淹死
: 我信他还会得永生吗
: 主耶夫~~~~~
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 21:14:00
我不是醉人 只是个饮客
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 21:14:00
是喔 上帝友请你吃便当吗
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-03-22 21:15:00
有阿 五饼二鱼 你把鱼用饼包起来不就是便当
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:17:00
推五饼二鱼啊
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:19:00
囧 上帝还没有请我吃便当,不过送给我一只流浪狗
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 21:19:00
我相信有一个全能者,但是我不相信圣经/基督教的任何描述因为太多可以自打嘴巴的证据了 不为了个人利益而弄出来的而已
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:23:00
我能理解不相信圣经或基督教的描述,自己也经历过 XD所以我还是觉得重点是你与祂的关系,我跟神的关系,
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 21:25:00
因为我也是基督/天主教会都亲身长期经历过
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:25:00
也只有我跟神知道而已。不需要其他的媒介
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:26:00
所以我连教会都不常去 XDD
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2016-03-22 21:27:00
每个人的宗教信仰当然尊重 但也请宗教能尊重人 这样就OK
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:29:00
最后一段有点类似轮回的概念 人道是六道中的一环
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:30:00
可能就像是传话的游戏,一个人接着告诉下一个人一句话,最后每个人讲出来的一句话可能不一样神 搞不好也会觉得我们怎么都传不对祂想说的话Sorry J大,因为我有梦过天使带我去看天堂(三次),
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:35:00
或许那只是潜意识延伸 这世界每个人都希望自己的话被听懂不 我并不是否定你看到的神 在佛道理论中 基督也是神祉
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2016-03-22 21:35:00
的确很像传话游戏 我认为应该惩罚乱传话的人XDDD
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:36:00
我的感觉那才是我们要回去的地方,不清楚轮回跟六道 ^^"
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:38:00
这就是基督跟佛教的宽容差异 佛教认同基督为神祉 但对基
作者: yameide (雅美蝶)   2016-03-22 21:38:00
我相信有上帝但我不相信祂创造天地跟人类
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:42:00
但基督不是神祇,是唯一真神,当然会容不下其他自称神祇
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:42:00
圣经说温柔的人才能承受地土,
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:43:00
我觉得是太多人把自己放在神的位置,
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 21:43:00
来了来了 基督徒自大、傲慢、最让人受不了的丑恶嘴脸现在明明是你们把其他人硬是归类到"我"这个观念 然后
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:44:00
搞不好耶稣跟妈祖是朋友, XD
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 21:45:00
说你们是在冒充"我" 何其可笑
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:46:00
SORRY 不过 我相信的基督徒应该是要谦卑跟温柔的所以我只相信自己跟神的关系,我也不觉得其他的宗教不好
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:47:00
以神之名干坏事的基督徒也有 以其他神祉之名做坏事不关基督的事情了吧 那个举例我觉得不妥当 唯一真神也有些盲目
作者: djudjui (~*莓*~)   2016-03-22 21:48:00
很多纠纷的确来自于基督教的一神信仰,但其实真正的问题不在这, 神虽然说只能信祂,却从来没有叫基督徒歧视瞧不起或排斥不同信仰的人,只叫我们爱人
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:50:00
只是打个比方,让大家更好懂为什么基督教会视其它神祇为怪力乱神,但神还是爱人,不管你认不认识祂
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:50:00
显然不是每个基督徒的声音都是一样的 弃恶杨善是普世价值
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:51:00
金的!! 对我来说神就是爱,而爱就是包容,与永不止息。
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:51:00
其实基督徒最让人却之不恭的正是这种家父长心态阿...
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:51:00
就像是抵制仿冒品这样而已
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:52:00
如果说身为宗教人士怕权威性受到质疑而产生排斥还能理解
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 21:52:00
会去区分异己的只有人,不是神
作者: djudjui (~*莓*~)   2016-03-22 21:54:00
J大,每个人都有自己的思考逻辑跟感悟,所以领受当然也不同,而善的事本来就该做啊XD
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 21:57:00
我同意阿 每个人接触宗教的感触都不同 问题点在于就算没有信仰 扬善也是普世价值阿
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 22:01:00
抵制仿冒品XDD爱三小 我不需要一个不存在的、连教徒自己都莫衷一是的虚构人物 来 爱 我
作者: djudjui (~*莓*~)   2016-03-22 22:02:00
至于优越感,r大说的没错,我从来不觉得因为自己是基督徒,就比较厉害什么的,不论多虔诚其实都跟大家一样而已,很抱歉很多基督徒让你有这种感觉,但至少我理解的 神从未教导我们这么想和做
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2016-03-22 22:03:00
意思就是基督徒只要一直带别人去教会,告诉他神爱你,总有一天可以洗脑成功~
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 22:04:00
基督信仰的诠释很广泛 像W大认为其他宗教是仿冒D大R大只强调神爱世人 这都是个人解释 我认为基督徒捍卫信仰的方式 应该如同捍卫自身一般 不是拿"上帝本意不是如此"来说因为基督徒心中的神都是独特的 每个人的上帝认知也不同所以一昧捍卫"上帝的观感"或许有些不智 应该是捍卫自己信仰上帝的原因 这不是更有说服力?这样才真正避免"由人去诠释神" 从而产生的优越感阿
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 22:13:00
什么唯一真神 好好笑 光觉得别人都假的你最真就够让人觉得矛盾
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 22:14:00
刚刚去遛狗回来 http://i.imgur.com/zHqGKa2.jpg
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 22:14:00
基于客观的科学立场没办法证实哪个宗教的神是对的,就单靠以讹传讹,否定其他人,跟当初哥白尼被迫害有什么不一样
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 22:16:00
J大的观点我能认同,如果我刚才捍卫自己信仰的地方有让人感到意外不适,我深感抱歉。但我希望是理性讨论,而不是口出恶言
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:17:00
红明显 基督门徒的使命就是传福音 教会只是个认识上帝的地方 所以我们传福音的方式大多都是邀人去 但不来我们也不会怎样当然不乏行为偏激的 但也没必要一竿子打翻一船人
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 22:24:00
我想问一下如果基督被发现没有复活,会不会影响这些人的宗教信仰?
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 22:27:00
我接触的基督徒 我大姊 他们的信仰都有个起源与感悟我小时觉得十字架项链很潮问我姊能不能买个给我但我大姊认为我并不是因为感悟上帝而去接触十字这事就不了了之 我想说的是 你认识到 体验到 感觉到认为是好的有益的 才去分享 如果仅因为"门徒使命"
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:29:00
S大 ,经文中有提到,如果耶稣没复活 我们的信都是枉然
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 22:30:00
这样恐怕会流于盲从 你必须知道自己的信仰为何
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:30:00
“福音”这两字的意义 不就是代表有益处的吗
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 22:31:00
文字本身不代表什么 直销的营养保健食品 难道真的健康?我反倒喜欢原PO的经历 他说他看到天使看到天堂 有所感悟
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:33:00
不看文字看内容 ,福音的内容是宣扬神的爱 神的救恩只要信就是你的,但你们也可以不接受,不是吗
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 22:35:00
这当然 台湾是宗教自由的国家 并不受任何教义掌控
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:35:00
每个信徒都会有自己的见证、感悟 每个人要说真的说不完 我没信主之前也觉得基督徒都脑残以前听别人说方言也觉得半真半假 直到自己领受过 才知道是真的
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 22:40:00
所以说那些管东管西的基督徒,跟神的爱不一样(私以为)
作者: leechiungyi (Ianlee)   2016-03-22 22:40:00
同性恋有罪 操
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 22:43:00
看不懂楼上 是骂同性恋 还是反对反对同性恋
作者: leechiungyi (Ianlee)   2016-03-22 22:43:00
护家盟 操
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:43:00
是 我们本来就没有权柄管其他人的行为 也无从批判他人 我们教会牧师也说过
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 22:44:00
所以,有罪的人去指责别人有罪,圣经上好像有过这个故事
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:45:00
对 我们都有罪 所以没资格去定罪别人
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 22:45:00
我也是觉得同性恋跟我们没有什么不同,也许更聪明 优秀然后我也不认同 护家盟 觉得可怕
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 22:47:00
那个故事简单说 是指有一位行淫的妇人被抓到,会众想拿石头丢死他,耶稣说 这里谁没有罪的、犯过错的 就可以拿石头丢死他,后来大家就放下石头回家爱去了
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 22:59:00
原罪说是让基督徒保持谦虚的 不是套在非基督徒身上的我认为每个经文的背后都有他要阐述的原义基督信仰并没有从教义中去认可同志的存在 基本上是排斥的在台湾敢公开宣称的除了同志同光教会还有吗?
作者: leechiungyi (Ianlee)   2016-03-22 23:06:00
别把宗教与政治放在一起,确实三百年前宗教政治战争一堆,但现代是现代,您确实非常理性,但不理性占百分之七十。等你们愿意尊重其他宗教再说把宗教跟台湾社会放在一起我不认同抱歉
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 23:08:00
突然好奇其他国家的基督徒会歧视其他宗教,还是只有台湾?
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-22 23:12:00
呃...我觉得旧约里上帝的所作所为早就不是“比较严厉”可以形容了吧 我觉得是残暴了
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-22 23:12:00
我的英文老师是加拿大人,他是基督徒,他跟我说,他觉得台湾的传统信仰很好,
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-03-22 23:15:00
这不是个案问题 是一神的基本教义跟多神教本身就冲突了而多神是容纳 一神却怕被矮化 以至于基督信仰排他性重这是基本教义问题根本无法改变 你认同基督的神=否定其他
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 23:20:00
是 耶和华痛恨罪 罪的代价就是死 触碰约柜的就是击杀掉
作者: jwjt0130 (Cjw_Kitty)   2016-03-22 23:20:00
什么都扯到上帝觉得很烦
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-22 23:23:00
“在耶和华─你神所赐你居住的各城中,你若听人说,有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民,说:我们不如去事奉你们素来所不认识的别神...你必要用刀杀那城里的居民,把城里所有的,连牲畜,都用刀杀尽。”申命记13章12~15当初看到这段真是吓死我了 你们干嘛还留着段啊?喔...恩...这叫赏罚分明喔...嗯...
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 23:25:00
这段删掉就真的变成没发生过吗XD 就跟64天安门一样
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-22 23:26:00
至少以后比较不会有疯狂教徒挥着这段经文大杀特杀 还是说你们想认同这种事?经文里的字句对于信徒来说是有道德正当性的耶
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 23:27:00
旧约中 只要是上帝所不喜悦的事 就是罪 代价就是死、国家衰败 但到新约神的管教就变成截然不同的方式了
作者: lauto (老头)   2016-03-22 23:28:00
阿拉花瓜
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-22 23:29:00
知道吗 世界上有一票基督徒就是真的认为不遵从上帝就该去死 美国特别多
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 23:32:00
美国最近有统计基督信仰的比例是越来越少 如果人们再用错误的方式 偏激的方式传福音 得来的果效未必是好的 等到问题出现后 人们才会开始自省 找出错误不是吗
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-22 23:33:00
总之 因为信仰不同就要屠城 做出这种事的神我不可能去信啦太恐怖了
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 23:38:00
建议你可以看看这篇文章
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-22 23:40:00
要信果然还是佛教比较适合 至少佛陀没叫我屠城
作者: Robinzhou44 (救救蚂蝗)   2016-03-22 23:42:00
ppt.cc/DT4U2
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 23:50:00
我想再问矛盾,耶力米书17:4 [因为你们惹起我的怒火,我的怒火将延至永远]跟弥迦书7:18 [有何神像你,赦免罪孽、不追究产业之愚民的过犯呢?他不永远怀怒,喜好怜悯。] 。所以耶和华到底生气会气多久?
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-22 23:51:00
看完了 果然无法认同 不论是谁都不该做出如此残忍的事啊说什么神就是义 那就可以屠杀吗? 那跟IS的逻辑有什么两样?说真的 你看这篇文章 都没觉得哪里怪怪的吗?
作者: penguin72123 (晓影)   2016-03-23 00:00:00
所以原po到底是否支持婚姻平权?
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-23 00:07:00
喔 那也不错啦 可是说好的全知全能全善呢?我是绝对无法认同这种“善”啦…
作者: techniclaire (天才小钓手( ′﹀‵)/︴)   2016-03-23 00:17:00
请问 基督徒都认为自己是罪人吗?
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-03-23 00:22:00
民主政治很好,在推翻满清的过程中,不也是无辜死了很多人,对那些因此而死的人,“自由民主”这信仰,对得起那些无辜死去的人吗
作者: eqt2010 (eqt2010)   2016-03-23 00:24:00
那请问所谓的"全善"在你心目中应该是怎样呢? 耶和华神的爱是要反应出神的圣洁与公义,若只有赏赐没有责罚,那神的圣洁与公义就不完全...神在旧约时期早就已经三令五申说什么是罪,做了会怎样...那些人不听就是不听,当罪已经满盈了就只能除尽了...只能说"不做死就不会死"...
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-23 00:27:00
那你是说 基督徒眼里的善包括把不信者全城屠光?还有只是信不同的宗教 就是恶贯满盈?这就是你们的善?当然要说这是你或是你的神的善恶定义我也无法干涉什么啦,只是绝对无法认同就是了
作者: eqt2010 (eqt2010)   2016-03-23 00:35:00
那耶和华神真的这么嗜杀吗? 旧约里亚伯拉罕为了所多玛与蛾摩拉城跟神一直讨价还价,神也是一口答应...摩西也为了金牛犊事件跟神为以色列人求情...神也应允...
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-03-23 00:47:00
还是一句话 说好的全知全能全善呢?那些屠掉的城里 应该还有刚出生什么都不知道的小婴儿吧 是什么样的善 可以让杀了他们这件事是正确的?我无法理解,如果这样就是选择不与上帝站在一起,那我大概只能当恶魔了吧...不过还好世界上不是只有基督教一个宗教XDDD
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-03-23 00:50:00
神为什么可屠杀整城的人?那是因为,全人类本来就该死,祂只挑部份的人来救赎,并不是人人都有奖,至于人为什么本来就该死,太多有点懒得说
楼主: riosfan (就这样吧)   2016-03-23 00:50:00
Free will信主得永生,不管妳信不信,我是信了。早点睡,晚安 :)
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-23 00:55:00
Free will的前提是你们信的都是假的吗?还是真的耶稣 耶和华说free will去信你们相信的神吧?
作者: eqt2010 (eqt2010)   2016-03-23 00:58:00
你要了解当时迦南人拜巴力偶像做了些什么事...所以神才会有这样的反应...就像我之前说的,罪已经满盈了就只能除尽...就是因为神给我们free will,所以你有完全自主的选择要不要相信祂...就像原po说的, 不管你信不信,反正我是信了..

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