Re: [心情] 妈妈是中国人

楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 02:30:51
别的不谈,我来谈谈文化的部分好了,
常常看到很多人提到要跟中国亲近的理由,
是因为我们文化接近
真的是如此吗?
就祭祖节日的文化来说,一些人类学的研究发现
目前中国的神明牌位跟祖先牌位,通常是1:1,台湾的是3:1
台湾 中国
[祖][ 神 ] [ 祖 ][ 神 ]
[先][ 明 ] [ 先 ][ 明 ]
你说这小细节不重要?
事实上这根据学者研究,两岸的中华文化分歧是从清朝乾隆皇帝就已经开始。
因为台湾拓垦社会的性质,对于神明保佑(因为要渡过黑水沟,
并且在瘴疠之地以及械斗中存活)的需求
远高于宗族(很多都是孤身或者少数家人一起来台),
所以逐渐跟中国本土的文化分裂;
中元节,台湾是祭拜孤魂野鬼(因为拓垦社会的关系,
很多罗汉脚在渡海或开发的过程中丧命,并没有后代祭拜)
中国的中元节则是会祭拜祖先以及孤魂野鬼。
王爷信仰也是一样,台湾的王船是自乡里间带走瘟疫跟灾祸,
在海边烧化,把不好的东西一起化解。
中国的王船是这个村落推出海,飘到哪边去是他家的事,
有点自扫门前雪的意味。
还有孔庙祭仪,因为文化大革命的关系,
中国山东曲阜很多祭孔仪式(八佾舞)跟礼器,
在中国都失传了,
所以当初是来台南孔庙(保存明清祭仪礼器,
因为郑氏东宁王国陈永华设立全台首学),
还有去韩国孔庙(保留魏晋南北朝左右的祭仪礼器)
考察才复原的。
所以中国不要一天到晚靠北韩国偷中华文化,
是人家保存的比你还用心。
另外以前很多人很爱说"我们是炎黄子孙"
而在发现台湾大部分人口,因为数百年来与平埔族通婚的关系,
都具有南岛语系族裔身分之后,又爱提南岛语族也是来自中国。
这些人大概对于历史不太有概念
南岛语族根据学者考究,大约是距今6000年前左右,
自云南地区的侗傣族分支出来
北界为台湾,南界新西兰,西界马达加斯加,东界复活节岛
这广阔的居住区域都是数千年来南岛语族划著独木舟慢慢拓展开来的
从基因与语言的相似性上可以佐证这些学说。
有注意到吗?
6000年前
那时候北方部落的黄帝跟蚩尤都还没开打咧,
还好意思说南岛语系是来自"中国"?
中国的概念好歹也是有文字之后才开始讨论的东西
民族主义也是20世纪左右才开始勃发
真要算辈分,中国大陆北方发迹的炎黄子孙,
还要叫以中国大陆南方为起点的南岛语族一声学长咧!
梯次差了大约一千年,不知道要退到绕地球几圈了。
就算不算南岛语族、不算矮黑人这些老前辈,
自荷兰东印度公司开发、郑氏东宁王国
(不管是郑经跟康熙的通信,或者是英国东印度公司叫郑经台湾国王,
都可以知道所谓明朝不过是郑氏家族使用过的一个品牌而已,
用此来主张中国对台湾统治的正统性十分地薄弱,
郑氏家族严格来说就是海贼王转山寨王)
(台湾大部分的区域要一直到日本殖民后期才真正地纳入统一的统治机关,
不管是荷兰、西班牙、东宁王国或者是清朝,统治区域其实都很有限,
特别是跟平埔族、原住民其实比较接近策略联盟关系)
清朝统治、日本殖民、国府迁台
台湾就是一个不断有移民移入的拓垦海洋社会
其文化特质基本上就是多元丰富。
你要说台湾文化的核心是什么?
可以说,就是拼贴、挪用与暧昧。
把荷治、郑治、清领、日殖、国府各时代带入岛内的元素混搭,
就是台湾。
很有当代艺术的味道。
哪个好用哪个,哪个习惯用哪个,
根本就不像任何一个附近的文明,
也跟附近每个文明都有那么一点相像。
当我们的社会混杂了中华、日本、美国、欧洲的各种元素
你却又硬想要拿一个很巨大的更复杂的混和体
来说我们很像?血浓于水?
(就基因组成来看,可能无法滴血认亲喔,没办法把常威铡掉)
那根本就是一种梦呓而已。
真的是梦呓,因为所谓的中国文化根本就是一种更加浑沌的概念。
我前面提到的祭祖跟王爷信仰,其实也只是中国东南沿海部分省分、
厦门周边的习俗而已。
若是要细究中国各文化区,其实就跟一个个小国家一样。
如果中国连自身的文化都充满多元性,
那怎么又会把"相似性"、"均质化"拿来当理由
想要强迫谁加入?
你好歹把"包容性"拿来当理由,
虽然没人信,但是比较合逻辑一点。
随着台湾社会发展出公民意识,
民主政治步趋成熟,
不分政治色彩懂得接受选举的结果,
台湾文化只会变得越来越独特,
同时也越来越多元。
这是我们的资产,也是我们需要努力维护的
要交流很欢迎,想要装熟就算了吧。
台湾已经不一样很久了。
而且如果中国连自己的脸孔长什么样也弄不清楚
(中国可不是只有汉人),
那又怎么能跑出来说谁跟他很像呢?
作者: samino (samino)   2016-03-22 02:32:00
推!超详细解说
作者: comboblue (康宝蓝)   2016-03-22 02:32:00
作者: minirr (米弥米)   2016-03-22 02:33:00
等等 跟你说个笑话:中国人有文化
作者: itismeow (喵 ♥♡)   2016-03-22 02:33:00
大家历史都不好XDDDD
作者: fairycakes (警告:电力耗尽)   2016-03-22 02:33:00
要讲祖先 可能要支持埃塞俄比亚统一全地球
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-22 02:35:00
其实南岛语族的起源有好几种学说啦 有一派甚至认为起源就是台湾
作者: itismeow (喵 ♥♡)   2016-03-22 02:36:00
China5k年 但是耶稣成功以西元统一世界
作者: kamelol (kame)   2016-03-22 02:36:00
5F有点好笑XDDDDD
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 02:36:00
大中华根本是因为中国太多种文化太复杂,硬要全部讲成一个弄出来的东西
作者: wak (默艾)   2016-03-22 02:37:00
台湾有一种乐天性格 和南洋文化有点相似 这也是中国没有的
作者: greensh (绿眼)   2016-03-22 02:39:00
同意 另外要不是原住民+新住民文化长期受漠视
作者: s9209122222 (海海海)   2016-03-22 02:39:00
现在的原住民好像已经不是一开始那批了,而是从东南亚回来的?
作者: danterip (dante)   2016-03-22 02:41:00
作者: itismeow (喵 ♥♡)   2016-03-22 02:42:00
认真文推~长知识
作者: Clapeyron (C C eq'n)   2016-03-22 02:42:00
前有连D八堂经济课精通理财,今有一周上海行知晓支那
作者: fairycakes (警告:电力耗尽)   2016-03-22 02:43:00
有原住民和南岛语系的科普书推荐吗?
作者: Clapeyron (C C eq'n)   2016-03-22 02:43:00
你这么专业,不怕人家伤的太重吗
作者: judicialp (蓝色龙猫)   2016-03-22 02:43:00
我对迁台这种字眼很有意见 分明就是逃难来台耍流氓
作者: twoin (得意忘形)   2016-03-22 02:45:00
专业推
作者: fairycakes (警告:电力耗尽)   2016-03-22 02:46:00
感谢推荐
作者: noovertime (敻)   2016-03-22 02:46:00
神明牌位跟祖先牌位是1:1 这点有吓到我 好怪@@
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 02:47:00
没啥好说的 每个族群其实通常只是"想像的共同体"本来就都有"政治力"的介入 所以拿着政治话语来说我不觉得只有中国会玩这招啦
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-03-22 02:50:00
让我想到我有个朋友还特地来参观台湾的庙宇
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 02:51:00
其实台湾人的认定也是用了同样的想像共同体手法
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-03-22 02:52:00
中国的文化资产真的很可惜被他们自己主动破坏过...
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 02:54:00
世界各国都在建构主体性,只是建构的方式有些有利于多元包容,有些则是以伤害与恐惧来凝聚与宰制......
作者: judicialp (蓝色龙猫)   2016-03-22 02:54:00
族群是想像的共同体?来秀下限的吗 平埔族是想像的?泰雅族是想像的?"中华民族""炎黄子孙"才是想像共同体
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 02:56:00
台湾是基于土地认同的族群融合 哪能跟幻想出来的大中华,炎黄比
作者: youngtree516 (aka)   2016-03-22 02:57:00
作者: hardfish (东东)   2016-03-22 02:57:00
推中肯
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 02:57:00
毕竟“族群”的建构往往是右派思想 只是倾斜程度就像美国过去也提倡“美国精神”、“民族大熔炉”
作者: a123333g (点点*)   2016-03-22 02:59:00
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 02:59:00
但为何要融合在一起,“马赛克型”的文化也是种好事
作者: judicialp (蓝色龙猫)   2016-03-22 03:02:00
你还是先搞清楚民族跟族群的范围.内涵意义.差别吧 鬼扯一堆
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 03:03:00
安德森谈的还是以民族为主
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 03:04:00
我是不晓得在呛什么啦 不过看到举“平埔族”和“泰雅族”在回击 我也是笑笑了
作者: ionchips (ION)   2016-03-22 03:05:00
专业文推
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 03:08:00
http://goo.gl/xieGLX 或者要说中研院研究不好也可
作者: bxxaxxbana (Q_____Q)   2016-03-22 03:09:00
作者: Xtaiwansoul (咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕)   2016-03-22 03:12:00
这篇赞 已存
作者: mttm   2016-03-22 03:14:00
喜欢当代艺术的概念
作者: darkagesgaga (SLOTH)   2016-03-22 03:14:00
专业文推推
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 03:16:00
但看到原PO回应的手法和过往雷同 又不禁让我想起当初原PO被某些帐号肉搜之后的反应
作者: nimby ( )   2016-03-22 03:16:00
考察孔庙那件事让我挺惊讶的,所以中媒之前带风向说韩国抄袭,才影响很多人仇韩。
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 03:17:00
韩国人视自身为儒家文化正朔,会引起中国人不爽也是很正常,但是韩国人保存跟宣扬文化的确有一套
作者: Aquariussoul   2016-03-22 03:23:00
作者: constancy23 (constancy)   2016-03-22 03:26:00
作者: a5648183 (KL YEH)   2016-03-22 03:29:00
中国政府那个版本就是典型想像力极度贫乏破烂的证明,把所有他们稍微可以攀亲带故的对象通通视为是帮他们打殖民地的家奴,很多明明是要逃离他们统治的却反而被他们掰成是中国势力之延伸(翻白眼)
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-03-22 03:39:00
“泰雅族”这种东西当然是想像出来的 原住民的族类是日本人划分的
作者: sija (七酒)   2016-03-22 03:40:00
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-03-22 03:40:00
注意“想像的”不意味着“虚幻的”
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-03-22 03:41:00
你的语言跟文字 都是从大陆过来的 至于南岛流传的文化在这些语言跟文字里 又占了几%
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-03-22 03:43:00
现代中文里面所含有的日语%数可能也比楼上想的高喔
作者: tyt1124 (...)   2016-03-22 03:47:00
作者: piperwitches (未来多完美并未可知)   2016-03-22 03:47:00
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-22 03:54:00
推有趣
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2016-03-22 03:54:00
脸太肿拉
作者: SLH ( )   2016-03-22 04:03:00
老实说看了不少没水准的台湾人是真的跟中国满像的感觉不出有这么深的文化阁阖欸呵呵
作者: akay08 (Ara_K)   2016-03-22 04:05:00
推推
作者: SLH ( )   2016-03-22 04:07:00
黑心食品跟工作的事让我现在非常厌恶台湾
作者: yameide (雅美蝶)   2016-03-22 04:18:00
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2016-03-22 04:26:00
作者: meiyoPBtopay (没有P币)   2016-03-22 05:18:00
推好文!
作者: grazioso27 (雀雀妮)   2016-03-22 05:18:00
推你历史系
作者: agostina (agostina)   2016-03-22 05:32:00
推这篇!
作者: pinkwl6 (Phebe)   2016-03-22 05:38:00
推~
作者: aishin   2016-03-22 05:39:00
原PO写得很好 推! 就算跟中国用同样语言文字(其实现在也不同了啊,台湾是正体字) 台湾跟中国也不会是同样文化同个国家。不然美国官方语言是英文,所以美国文化等于英国文化囉
作者: justeit   2016-03-22 05:53:00
长知识了推
作者: eva19452002 (^^)   2016-03-22 05:58:00
中共无神论,那来的信仰神明?
作者: TETZ (你今天宅了吗?)   2016-03-22 06:04:00
有趣推
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2016-03-22 06:46:00
中共无神论很久了,你如果真的有去过中国,那边都是在乱拜比较多,规矩各省乡野不一,请你卖弄学问前先做田野调查台湾的民俗主流是明郑时期传来,但是中国后来被女真族统治,汉文化沦丧,反倒是台湾保留当时闽南漳泉汉文化分歧是从南明开始请你精确一点
作者: success0409 (贡糖新衣)   2016-03-22 06:51:00
如果h大所言为真 反倒显示这篇的.....有趣了
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2016-03-22 06:52:00
还有台湾文化虽然混集多元文化,但是汉人文化仍然是不能否认的多数,在尊重多元文化的同时请不要漠视这一点烧王船这个民俗反映了移民讨海人的文化本质,但是要追溯,也是可以找到东亚盂兰盆祭的 相关 共通本源相对来说王爷信仰也是,这个民俗显示了自周朝以来驱逐疫厉、傩礼合一的精神依归,因为毛泽东和旗人在中国陆续联手消灭迷信后,反而只有在台湾有最独立发展与传承所以是不是那边传来的?广义来说是的。但是我支持两边发展确实是各自独立的
作者: sca133   2016-03-22 07:11:00
真多人崩溃啊 帮补血。
作者: chihchuan (Andy)   2016-03-22 07:15:00
作者: Anguswort (诸葛牛)   2016-03-22 07:15:00
台湾是当代艺术XD 有趣
作者: attore70 (attore70)   2016-03-22 07:44:00
大清国的时候应该还没有"中华"这个名词吧
作者: dooann (嘟嘟)   2016-03-22 07:49:00
作者: ahah   2016-03-22 07:52:00
大推
作者: bullstheone (鲁鲁)   2016-03-22 07:52:00
蛆蛆要来崩溃了 先帮补血
作者: ajo865 (罗斯福路CUXI王)   2016-03-22 07:55:00
推推
作者: JamesChen (James)   2016-03-22 07:57:00
本省人看世界
作者: ninegba (乃之霸)   2016-03-22 08:08:00
作者: angell543 (公民很忙)   2016-03-22 08:11:00
吃长知识
作者: ha99   2016-03-22 08:14:00
帮推!
作者: mia0219   2016-03-22 08:21:00
作者: TradePau (Ryan)   2016-03-22 08:22:00
你本省人厚
作者: kramoon1859 (kramoon1859)   2016-03-22 08:22:00
作者: t141256 (lighting)   2016-03-22 08:30:00
作者: hmq17672   2016-03-22 08:31:00
专业推
作者: assunny1012 (笨桑妮)   2016-03-22 08:40:00
你文化系?
作者: theW (嘘,I'm W)   2016-03-22 08:43:00
作者: varda0821 (boy)   2016-03-22 08:50:00
作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2016-03-22 08:52:00
语言学研究的主流是支持台湾是南岛语族(可追溯到的)最早源头喔,这在南岛语言学界是被广为接受的
作者: jiji0104 (jiji)   2016-03-22 08:57:00
南岛语族的起源还没有一个结论吧!
作者: s2657507 (hao)   2016-03-22 08:59:00
作者: joycehao7912 (Dannyboy)   2016-03-22 09:01:00
作者: graydream   2016-03-22 09:11:00
台湾是南岛语族发散起源已经被公认蛮久了吧。
作者: peteryouki (灵玲月)   2016-03-22 09:17:00
推 !
作者: ejijojo (小羊羊)   2016-03-22 09:18:00
我还是不懂 文化上讲很像有啥不对
作者: jympin (别跟我大声)   2016-03-22 09:19:00
推专业文
作者: aoi77728   2016-03-22 09:22:00
推!
作者: f87162 (高等游民)   2016-03-22 09:22:00
推!
作者: befly10015 (befly)   2016-03-22 09:30:00
作者: greendeer (碧鹿)   2016-03-22 09:31:00
现在北京的祭孔仪式是天天举行,是表演囉
作者: rayryu (小狼蹦啾)   2016-03-22 09:36:00
专业推
作者: miles840831 (miles840831)   2016-03-22 09:36:00
丑推
作者: lutsaichen (Anita_)   2016-03-22 09:37:00
作者: hua0207 (hua)   2016-03-22 09:38:00
推,好文
作者: vivian5171   2016-03-22 09:39:00
作者: kumashi   2016-03-22 09:42:00
你忘记1949年来的那一堆难民,他们想的跟你很不一样
作者: bmtuspd276b (这啥)   2016-03-22 09:42:00
我记得周婉窈教授并没有很认同大部分台湾人都带有平埔族血缘的说法。
作者: Innnn (Solong,Etude)   2016-03-22 09:50:00
依中国人的看法,大概是一种“普天之下莫非王土”的概念
作者: wiaytgjenr (饮水机 )   2016-03-22 09:51:00
推!认同这观点
作者: kathyfour (万华郭宵夜)   2016-03-22 10:02:00
作者: Deesu (高屏桥治克隆尼)   2016-03-22 10:03:00
优质好文推推
作者: functionlino (function)   2016-03-22 10:05:00
长知识了~
作者: ibahan (sarah)   2016-03-22 10:11:00
作者: regeirk ( )   2016-03-22 10:12:00
搞错囉 台湾王船很久以前也是推出海外 管你去死这一百多年来才在海边烧化
作者: cccchiang   2016-03-22 10:14:00
作者: regeirk ( )   2016-03-22 10:15:00
推回来嘿
作者: MarcJacobs (谁又再度依恋上昨天?)   2016-03-22 10:16:00
作者: p01777 (p01777)   2016-03-22 10:16:00
原本要推 但是看到日本殖民?? 马关条约难道是不合法切让台湾澎湖吗?改成日本时代或是日治时代补推
作者: emptydia (・ ω ・)   2016-03-22 10:18:00
作者: cloudin (☁云应)   2016-03-22 10:20:00
文化上很像 意义上的差异可能就有十万八千里
作者: lue0511 (Lue)   2016-03-22 10:23:00
日本前期的确是殖民...
作者: girl59713 (调子)   2016-03-22 10:27:00
作者: wen0324 (via)   2016-03-22 10:28:00
专业推
作者: lan002 (安)   2016-03-22 10:30:00
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2016-03-22 10:31:00
作者: denkanootto (denkano)   2016-03-22 10:39:00
中中华民国殖民啦
作者: k8123kevin (小花大神)   2016-03-22 10:41:00
女板第一推
作者: bugbuug (虫虫)   2016-03-22 10:43:00
作者: glory5566 (荣耀5566)   2016-03-22 10:45:00
原住民尤其平埔族是被中国闽南人迫害消失好吗? 别再宣扬那种吴凤式的史观 平埔族过的好好的 为什么要跟一群福建找不到工作跑来台湾的鲁蛇结婚?
作者: Olson (Olson)   2016-03-22 10:51:00
作者: oowrasy (佐尔)   2016-03-22 10:59:00
XD推!
作者: sucl18   2016-03-22 11:01:00
讨厌看到那种听到不同意见就在那边酸蛆蛆补血 连啥本省人都出来了 这水准还想自命清高
作者: redeemangel (展沾)   2016-03-22 11:08:00
作者: hua1040 (大米)   2016-03-22 11:10:00
推这篇
作者: JingYun (我只有八岁)   2016-03-22 11:20:00
作者: tetsu327 (四情归一)   2016-03-22 11:20:00
支那蛆逻辑崩溃就要推
作者: ffreya ([F])   2016-03-22 11:24:00
推这篇 9.2崩溃了呵呵
作者: axd1982   2016-03-22 11:26:00
XDD
作者: ffreya ([F])   2016-03-22 11:37:00
看推文一直说台湾也一样没水准的真的让我很疑惑 我看到没水准的都是中国人 在台湾活这么久还真的没看过会随地大小便 公众场合大声嚷嚷 夜市咬一口再放回摊位的没水准人 说像的这种言论跟当初说两党一样烂的有九成像…科科
作者: tenpoinyuki (阿苍)   2016-03-22 11:38:00
作者: sophiapin (Sophiiiii)   2016-03-22 11:38:00
祖先只要去过中国都会被归为中国人
作者: unreal29 (the scientist)   2016-03-22 11:41:00
作者: Suki061 (杀杀)   2016-03-22 11:43:00
推推
作者: mdyt5 (mdyt)   2016-03-22 11:45:00
作者: opiumpoppy (小老虎)   2016-03-22 11:46:00
作者: kerkerker790 (想要软烂过日子)   2016-03-22 12:03:00
作者: annie81920 (hanliau)   2016-03-22 12:05:00
推这篇我要收藏起来!

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