Re: [讨论] 大家对繁星的看法

楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:17:12
看了本文的系列讨论都放在繁星生身上.
可是我认为不能忽视的是,因为繁星生占掉了位置而被挤掉的考生.
一样花钱上学,花时间K书,结果分数高但因为名额限制而上不了.
如果给这样的学子机会上了理想校系,表现会比繁星生差吗?
繁星计画不是额外增加名额,而是占用原本的名额.
资源是挣来的.
我就有个朋友为了念书从花东搬来台北.
住宿费,餐费,补习费都要花钱.
他的成绩在花东学校可以排前面. 但是在台北就没那么亮眼.
结果放榜后,原本花东的朋友成绩比他低,学校却比他好,就是因为繁星.
因此他觉得非常不公平,想说那他何必?
来台北念书也是由家人辛苦工作赚的钱支撑的.
他有亏欠谁吗? 有占谁便宜吗?
结果繁星计画不是提升学校素质,或是降低学校差距.
而是直接用"类似于加分"的方式让符合资格的学生入学.
那并没有改善学校品质,甚至因此更不需要去做改善.
反正有类似保障名额,降低了办学的竞争.
而获"加分"的人,也不是真的能力上加分.
讲到底,如果让他考上了,他的表现会比繁星生差吗?
为什么就要牺牲他的机会呢?
他没有占任何人便宜阿.
基本上繁星计画,我认为是政治考量的政策
而不是一个真的公平,且对拉进学校素质差距有帮助的政策.
更不用说拉拔了分数较低,但却牺牲了本来实力较好的学生的机会.
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:19:00
你还是搞不懂,繁星的目的就是要减低你朋友的情况
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-03-10 10:19:00
上了台大到底可以获得啥资源?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:20:00
光成为台大生就就拿了纳税人一堆钱了公立学校学费低,品质又高
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-03-10 10:20:00
一般的国立大学也是拿一堆钱吧,应该还有更多?教学品质高?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:21:00
台大各方面是全台难波万,你否认这点那就没什么好讨论了
作者: eeeeec (伊咿吚)   2016-03-10 10:22:00
先不论你朋友觉得繁星公不公平 在现有制度下他也知道现在是这样升学是这样玩的 原本他也可留在东部 自己做了选择失败了再来怪游戏规则?
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-03-10 10:22:00
我没有否认我只是疑问,台大跟其他的国立大学的差异
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:24:00
有全方位的课程,除了台大,下一个就是成大了,中间那些还是学院居多至于学院差距,当然各个差距不同,但是整体来讲,能称作是university能跟台大抗衡的还真的没有对啊,这就是公平,补贴少的机会要是家里没钱还要照顾父母只能留在花东,他就没机会去台大吗?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:27:00
重点是,为什么要补贴?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:27:00
因为公平啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:28:00
没人说不是靠自己,大家都是靠自己的,不过他能在资源少的地方做成这样,社会愿意给他多一点机会,这才叫做公平
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:29:00
结果你不用努力,就能得到补贴. 那努力的人要干嘛?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:29:00
努力?我家里没钱去台北我要努力什么?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:30:00
我老师上课念完课本就自习,我是能努力什么?可以啊,我没意见,那是他的选择
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:30:00
努力改善自己的环境阿,有人逼妳一定要住花东?人家有本是搬离花东还不是靠本事.结果只想着补贴才较公平. 那对其他人怎么公平?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:31:00
他可以选择资源多的地方追求卓越,或者留在资源少的地方等待补贴这是他的选择之你可以讲一下你公平的定义吗?我搞不清楚这样为何不叫公平耶
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:32:00
是阿,所以他就感叹,早知道何必这了累,等补贴就好繁星计画就是造就这样的思维. 其实不进反退.
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:32:00
一个高中生生在弱势地区的弱势家庭,是要怎么努力啊?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:33:00
妳要先想,为什么他的家庭会是在弱势地区,且是弱势家
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:33:00
住在山上的,连打个工骑车都要一个小时
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:34:00
跟他无关,但那是他的事. 他的家庭要自己承担阿.
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:35:00
那我懂了,你追求的是印度的种姓制度,反正你生来是怎样就活该,是你的事
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:35:00
不, 我是觉得有心会无法搬离山区?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:36:00
好像别人工作赚钱很轻松
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:36:00
家里没钱台北房租会自己生出来吗?
作者: kiga4ni (中痛好酸林)   2016-03-10 10:36:00
台大不管是仪器或其他资源>>>>>>>其他
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:37:00
爸妈不努力,无法给孩子好环境. 不就这样吗?
作者: kiga4ni (中痛好酸林)   2016-03-10 10:37:00
其他国立还要自己去找钱赚
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:37:00
所以你就是要种姓制度啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:38:00
天龙人的嘴脸还真令人惊讶
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:38:00
很多人也是辛苦留在台北,为了给孩子好的环境但这样的人的机会却也被剥夺了
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:39:00
台北工作者很大一部分都是外地的好吗
作者: ttido   2016-03-10 10:39:00
公平了就不叫人生
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:39:00
人家要从山上骑脚踏车骑一个小时以上好吗
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:40:00
这些人还不是都努力过,才会住在台北
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:40:00
努力过?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:41:00
反正住在偏乡就是活该当贱民
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:41:00
是自己的选择住偏乡. 不是吗?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:42:00
阿不就说了,高中生的上一代的选择阿.
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:43:00
你该不会性连吧?那干高中生屁事
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:43:00
妳如果不满,以后可以搬来台北,这样你小孩就可以在台北了阿.
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 10:43:00
看完整串感想是公民课真的很重要
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:44:00
就阶级流动,阶级流动,阶级流动
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:44:00
重点就是妳所谓的阶级流动是直接补贴.牺牲其他人
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:45:00
总名额有增加?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:45:00
所以,就是为了避免科举变成靠爸妈大赛,才要繁星啊等等,你自己资源多的程度差还敢的靠背喔?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:46:00
靠爸妈又如何? 分数是自己的.
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:46:00
可以考全国第一哪管的了你总名额啊
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:47:00
所以阿 不是成绩不上不下, 而是好很多,但被抢
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:48:00
原来这年头拿钱不办事还可以叫嚣的这么大声
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:48:00
明明也是家人努力才住台北.
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:49:00
是, 人家花自己家里的钱,有占其他家庭便宜?科举应该只看实力,
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:49:00
为了社会的进步,我们本来就有义务让补贴少的看爸妈的实力吗XDD
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:50:00
但是繁星告诉妳,不要看实力. 背景分数帮妳加上去
作者: connie0129 (樱语月是笨(?)会付出5)   2016-03-10 10:50:00
我真的不懂你所谓的靠实力是靠什么实力OAO
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:50:00
如果全台湾到处都有台北市的教育资源,我举双手反对繁星
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:51:00
我想跟你说,实力的意思是相同环境下产生的东西
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:51:00
实力 就是 分数阿
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 10:51:00
繁星的能在偏乡考到全校前1% 到都市实力一定不只啊把人家讲成没实力有点过囉
作者: connie0129 (樱语月是笨(?)会付出5)   2016-03-10 10:52:00
而且所谓实力只定义在分数,是不是太短浅了
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:53:00
不, 妳说的是资质. 分数跟资质无关.考试只能看分数, 无法看资质
作者: fifty93 (cc)   2016-03-10 10:53:00
觉得可悲,实力就是看分数?你要不要看一下台大有多少出身中产家庭==
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:53:00
可以啊,为什么不行?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:54:00
哪里一样了?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:54:00
考试结果一样阿
作者: Fireya (☆*"`'*-.,)   2016-03-10 10:55:00
我看了这篇文觉得你应该你就是你朋友吧?@@
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 10:55:00
我们要确保实力好的进大学
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:56:00
我都快30岁了,我的年代还没繁星appoo 看分数是因为天才不一定会努力,资质不好努力
作者: Fireya (☆*"`'*-.,)   2016-03-10 10:56:00
你有年纪差这么多的朋友?或是家人之类的?
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 10:57:00
难怪你跟现在的申请管道这么脱节
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 10:57:00
也不见得会输. 所以我觉得这部分看分数应该还好
作者: Fireya (☆*"`'*-.,)   2016-03-10 10:57:00
通常会为朋友这么...义愤填膺(的感觉)吗?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:02:00
所以繁星要求校排前1%…你是搞不清楚繁星的制度再加上你本人对种姓的向往才有这莫名奇妙的一连串回文繁星不是让偏远地区的白痴来念台大好吗?而是让偏远地区有实力的人有机会往上吧爬
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:04:00
校排前1% 代表有资质 还是 很努力?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:04:00
都可以啊看你怎么解读我没意见
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:05:00
但如果分数就比别人低, 那是代表什么?资质不够, 努力不够, 还是环境不够?
作者: viva955566 (紫)   2016-03-10 11:07:00
联考最公平大家都照分数排好不好
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 11:07:00
环境不够啊你能做的努力还是有很大部分取决于环境啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:08:00
这看你在哪个区域,如果你是在台北,肯定是你不够努力或者笨了点
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:08:00
是,那环境不够是其他人的责任吗?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:09:00
所以你是社会主义者吧
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:09:00
我不是这跟社会主义也差太远吧,只要对公平有任何一点点正确想法的都能认知到该补贴弱势
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:10:00
花东教育资源比台北差 是事实
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 11:10:00
环境不够唯一能说自己责任的只有投胎投不好吧
作者: fifty93 (cc)   2016-03-10 11:10:00
你以为繁星上的到底多差啊?维持1%你朋友也抢不到那一个名额啦,悲愤什么
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:10:00
连哈佛大学都会对弱势族群特别补贴,白人还告上法院说不公平,但美国法官说这才是公平啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:11:00
是我父母有选择,不是我有选择所以就是投胎大赛,看谁会投胎就可以上台大
作者: viva955566 (紫)   2016-03-10 11:11:00
繁星怎么繁的去看一下好不好,过了第一阶段的分数筛选就是看排名比序,繁星要的是不是考很好,是要在校成绩好的
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:11:00
你认为是投胎, 我认为是父母的责任
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:12:00
最资本主义的国家都这样搞了,你就老实承认自己错了
作者: fifty93 (cc)   2016-03-10 11:12:00
热爱种性制度天龙人
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 11:12:00
多了解一下弱势的程度好吗 有些连双亲都不见得健在
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:13:00
那是有些, 繁星不是只有偏乡台北学校 也有繁星而且住台北压力大,这有什么好说是天龙人?
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 11:15:00
用繁星上大学的是偏乡多还台北学校多?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:16:00
fif大朋友只是例子, 是我自己不赞成这样的繁星所以没什么好为人悲愤的.cr大, 那要看上什么大学吧. 毕竟要没大学念也难
作者: viva955566 (紫)   2016-03-10 11:17:00
就算没有繁星那3%你的朋友也不一定考得上好吗
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:19:00
好阿,但因为名额有限,总有受影响的人吧?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:19:00
他朋友就是个拿资源不做事的家伙别说繁星啦,校排多少先讲说不定指考也考不上在那边嘴繁星
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:20:00
app 这是个有趣的问题, 我不知道他校排多少.
作者: fifty93 (cc)   2016-03-10 11:21:00
你知道台大有多少小孩出身中产家庭吗?他们可以补习补到会、不用帮忙家务,说不定高中老师更用心教学,这就是城乡差距。所以你热爱阶级复制?
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-03-10 11:21:00
必须承认繁星还是有不尽完善的地方但不能全盘否定
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:21:00
不过,以我自己的记忆拉, 我新庄高中校排中间前面一些但是,我觉得比那时建中中间后面的成绩差.
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:22:00
不就我说的,一个不上不下的在哭干嘛不去怪新庄前20%抢走指考名额啊
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:22:00
我是说我自己阿.怪他干嘛? 指考就照排阿
作者: viva955566 (紫)   2016-03-10 11:23:00
不是只有那个朋友的努力才是努力,努力前不用评估效益?
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:23:00
我分数比他低, 所以他比我优先. 这样的概念
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:23:00
那怪繁星干嘛?也照校排啊
作者: blockcat (方块猫)   2016-03-10 11:23:00
人家就是希望不要去抢明星学校…
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:24:00
但如果 我分数比他低,但我说新北台北有差. 结果反而我上了. 那我真的觉得赚到了.
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:24:00
人家连哈佛有整天哭夭你们台湾的学店GPA跟灌水灌太凶
作者: viva955566 (紫)   2016-03-10 11:24:00
那指考和学测的名额要不要拿出来吵公不公平,学测还看作品集跟面试呢
作者: jellyfishuan (风雪漫天)   2016-03-10 11:28:00
问题就是繁星不公平啊
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:28:00
V大, 当时学测有吵一波
作者: viva955566 (紫)   2016-03-10 11:29:00
后面有人发文了,繁星主要目的在于打造社区高中,不让好学生外流(你朋友就是外流那个所以吵公不公平?照分数排只是最方便简单没争议
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:33:00
你错了喔,哈佛就是接受这种GPA
作者: fifty93 (cc)   2016-03-10 11:34:00
通通回到联考好不好
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-10 11:34:00
所以哈佛认为校排是有意义,而不是你一副只有科举分数才是一切
楼主: skytowerlll (东尼)   2016-03-10 11:37:00
app 你说的就跟现在台湾一样阿,学校收了. 但是争议很多.问题回到原点拉.F大, 联考有联考的问题, 繁星有繁星的问题, 你现在要检讨联考?最常见的不就是说,考试不能代表一切. 感冒怎么办不过就我所知,哈佛的征选最重要的是面试吧. 他有名额
作者: fifty93 (cc)   2016-03-10 11:45:00
你也知道联考有问题。繁星和学测都比单纯看分数多其他的评分标准,所以繁星问题在哪里?
作者: warmear (warmear)   2016-03-10 12:11:00
繁星就是要鼓励学生重视各科(不只学科)在校成绩,你拿考试成绩来评断公不公平不太正确喔!台湾就是太过只重视考试了,繁星也算是变相鼓励大家高中别一直往明星学校钻,考量家里附近的学校
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2016-03-10 12:12:00
到了大学 还不是都往明星学校钻 为何高中就不鼓励呢
作者: warmear (warmear)   2016-03-10 12:13:00
因为要12年国教啦

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