Re: [讨论] 关于废死不一样的看法

楼主: cloud72426 (数字只是辅助不是真理)   2016-01-19 22:14:10
死刑这种东西 跟犯罪率 其实没太大关系..
香港1993年就废除死刑了 20多年来 犯罪率也没有太大变化
至于政府有执行死刑的权利 这一点也不可怕
因为政府的权力本来就是人民赋予的
不过你男朋友有讲到一个重点
就是情绪
废死跟反废死 最大的争执点 其实就是情绪
郑捷这种应该直接判死刑===>这一种很主观的情绪
有没有看过大只佬?
刘德华最后终于找到了那个杀人魔 却没有打死他 WHY?
在电影中 应该没有人比刘德华更想打死那个杀人魔了...
其实有时候就是一种想法 一种情绪而已
话说回来
人民赋予司法机构判决的权利
如果没有权利执行死刑 那为什么就有权利剥夺自由??
这点反废死的其实就说不通了...生命跟自由的重量 谁来判决?
讲白了 就是 那一个对大众利益更有帮助而已
人类社会自私的可怕 只要讲到大众利益 就是好棒棒 其实也是自私的一种
所以我觉得不管废死 还是 反废死 都没有对错
纯粹就是观念不一样而已
在台湾 一个民主国家
像这种各执一词的争辩
我觉得主流民意是什么 就怎么订规则 不用去争谁对谁错 根本没意义
法律的目的是用来保障人民的权益 维护社会的安定
不是发明法律出来讲道理的
要比讲道理 去参加辩论大会不是比较实在
还是你觉得 干脆办个 国家辩论机构
谁辩赢法律就怎么改? 那不就成了嘴砲无双的国家...
还有人扯到宗教就更好笑了....
先想想 法律是用来干嘛的
作者: twnc1006 (twnc1006)   2016-01-19 22:22:00
公投要不要废死阿
作者: ALENDA   2016-01-19 22:24:00
先谈配套再谈废不废
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-19 22:26:00
你可以不用死刑 但废了就是 挪威杀人魔杀了77人 关21年然后你拿他没皮条 放了又或者假释又是一条好汉
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2016-01-19 22:35:00
也觉得是情绪问题,每次看到两方吵架,都好像在争论捡到钱时该拿去吃饭还是买衣服,一点意义也没有,不如从实务面的细节讨论及思考,还比较有意义
作者: fairycakes (警告:电力耗尽)   2016-01-19 22:36:00
很多人会说废死怎么跟被害人家属交待 但事实上是我国政府或支持死刑的立委人民 没什么人会关心被害人家属反而是废死有在研究被害人保护制度...
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2016-01-19 22:39:00
但很多被害人家属也的确希望犯人被判死刑,要说给他们交代也没什么不对
作者: viva955566 (紫)   2016-01-19 22:43:00
但是也有被害人家属希望废死,不然真的要打一架解决吗死刑是手段而非目的,权利结构而言,我反对政府拥有宣判死刑的力量
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2016-01-19 22:47:00
愿意原谅的就帮犯人和法官求情,法官就不会判死刑,但他们凭什么强迫别人这么做楼上还是在吵吃饭还是买衣服=>没意义
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-19 22:49:00
还是喜欢这样说 你有死刑可以不用 没死刑你想判都不行
作者: kageo101 (kageo)   2016-01-19 22:51:00
可是法官不判死又有人骂恐龙@@
作者: ttyeden (ttyeden)   2016-01-19 22:52:00
^0^
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-19 22:55:00
不是说要司法改革吗 那还有什么好骂的呢 一切透明化搞不好到时候有人喊死刑 反而和社会背道而驰咧
作者: maye (好想玩别人的猫)   2016-01-19 23:00:00
恶行重大的本来就该判死啊~是罪证确凿还不敢判才被骂恐龙吧都被说杀一两个人不会死了~到底要杀几个才会判死?
作者: eric791112 (ericfu)   2016-01-20 00:19:00
楼上我可以回答你,杀人案件进到法院后,分案结果看该法官是否支持死刑,若否杀1.2个他也能找出不判死的理由,反之杀一个就判死也是有的,判死与否早已取决法官心证这议题确实可以参考死者家属的想法,只有他们才真正能理解,如果有乡民亲人被杀后凶手被判无期还是十几年还能支持废死的话到时可以PO出自己的心得让外界看看心路历程我们刑诉老师是废死派连带某庭长也不判死啊(被呛杀一个不会死的),我认识的检座说过,许多法律人喜立于道德最高点,但站在该处永远看不见自己的恶心,他是支持死刑,通常第一线人员极少废死派,刑案现场的状况并非法院审理卷宗照片能显现而出
作者: rajome (有钱人好多)   2016-01-20 00:31:00
洪慈庸之前支持废死都被骂了
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 00:43:00
以眼还眼 以牙还牙是最早的法律 也是人类最原始的本性 你反而该想想为什么开始有人不支持这样的做法如果法官判决都是情绪性判决 那所有犯罪的人都该死才对不管是杀人放火 还是偷鸡摸狗
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 00:56:00
对于 00:44 推文的前后句是怎么导论出来的,我着实好奇..更别说现在似乎都是法官极尽一些在找出“有教化的可能”来避免判死刑耶,不知道是判死还是不判死比较是情绪性判决喔..
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2016-01-20 02:01:00
这里的情绪性比较是人类原始情绪演变为个人对事情的基本信念,并不是小孩子乱发脾气的情绪;所以a大的推论完全不成立;我觉得判死与不判死真的是端看法官的信念
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 08:50:00
判死就是情绪 就是不理性 就是报复 还有别的说法吗?我真的很不喜欢废死用扣帽子的方式来替自己辩护那任何死刑犯"都有"冤狱的可能性 不就最理性?
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 08:52:00
你都知道现在的法官是想办法不要判死刑了 而不是想办法让他们被判死刑 尽然死刑那么好 为啥法官要努力不判死 所有犯罪的人都唯一死刑不就好了 强奸犯出来杀人怎么办 抢劫犯出来杀人怎么办 小偷出来杀人怎么办 一味的否定教化的可能性那不是应该通通判死刑才对吗
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 08:53:00
那挪威那个肯定有刚好经过被栽赃的可能性了
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 08:53:00
杀人无法教化 难道其他的犯罪就可以教化?
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 08:54:00
所以我想 杀一个人和杀十个人 一百个人 是一样的了
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 08:54:00
所有最早的法律就是有死刑 应该想想的是为什么现在开始有国家要禁止死刑 而非想办法继续维持 也该想想为什么有人不希望有死刑
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 08:55:00
任何一件案件 都会依照犯罪程度来决定刑期了然后废死却觉得 支持死刑的无论任何案件都想判死?只能从轻 不能从重 我想这就是废死最大的弊病
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 08:56:00
你们切入的角度就是有问题的 当然百思不得其解 更不用说很多在郑捷事件发生之后才开始反对废除死刑 难道这件事情发生之前你就支持废除死刑 我想应该不是这么一回事吧
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 08:57:00
杀一个人>教化 杀十个人>教化 杀一百个人>教化好啦 透过教化 这个世界会更美好 根本乌托邦面对现实吧 这是我最想对废死说的一句话不是犯罪就一定得处死刑 也不是犯罪就一定得硬挤出理由
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 08:59:00
大家应该想的是以前到全世界都有死刑 那为什么开始有国家或有人开始废除死刑 为什么他们不愿意维持原样
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:00:00
说他可能是冤狱 说案件有机会被翻转 这种论述叫宗教
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:00:00
台湾现在明明就有死刑啊 但是不觉得大家觉得治安很好 不是吗
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:01:00
对对对 好像没有国家恢复死刑一样为什么他们不愿意维持原样??????????????
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:02:00
这个讨论不是要你找出一千个一万个不应该支持死刑的理由而是去想为什么开始有国家和有人开始要求废除死刑如果死刑真的这么好和没有问题 为什么会有人要求废除死刑难道他们是未来的犯罪者 还是犯罪者家属 还是?我想应该不是吧你们切入的角度不对 当然永远都不知道为什么
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:03:00
那为什么不是你们去想为什么开始有国家支持死刑又来了 又是这种居高临下的论述法 难怪推不起来你要人支持可以 要传教可以 见面就是众人皆醉我独醒不要说我不支持啊 我就算想支持听了也缩了
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:10:00
因为死刑是最原本的思想啊 所有人刚开始几乎都是接受死刑的 当然是接受死刑的人要开始想为什么有国家废除死刑 有人要废除死刑
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:12:00
那恢复死刑咧? 不是也该一并解释 才叫人去思考?
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:13:00
你如果是想要被说服 也许应该去看看一些学者的文章 他们的论述会更为清楚台湾不是本来就有死刑啊 恢复死刑是?
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:14:00
你们拿外国废死要求别人去看 却忽略外国恢复死刑......有国家恢复死刑 不就代表废死不全然正确 还要别人支持不连这部分的疑虑一并解决 你要我支持谁 搞得我好乱啊
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:16:00
https://www.amnesty.tw/news/1889日本吗 我有帮你查到
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:16:00
要废死前要先了解一点 这几乎是不可逆 废了要恢复很难却缺乏通盘的规划 配套也总是含糊 那怎么要人接受
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:17:00
价值观的转变通常是要亲身经历或是有重大社会事件才会转变本来就不是为了要说服你支持啊 只是要告诉你为什么有人支持
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:18:00
那这样很好啊 就不要废死整天想说服人 又一直批评死刑
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:18:00
我记得他们有配套喔 只是因为占比例不多 所以一般人不会听到他们的声音 你可能要去搜寻人哪有那么容易被说服 除非你本来就不坚持
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:20:00
当然啊 可是废死就真的整天想说服人 哪来不是为了说服?
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:20:00
批评死刑很正常吧 因为他是会影响到我们的东西啊 和大家批评总统 批评司法不公 批评有的没有的一样那是因为那个团体的目标就是推广啊 你要说是说服 那所有的团体都是为了说服 不是吗绿党也是要说服 民进党 国民党也是要说服 不都一样说服你统一 说服你台独 说服你…
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:22:00
当然 但不要说一套做一套嘛~那这样和政客有什么两样?
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:23:00
你的日常生活应该不会遇到这些人吧 因为比例真的不多 更不用说他们不会为了说服你和你讲老半天我觉得你可以去看他们的网站或文章 我觉得你的误解有点大也许你看了也不一定会支持 但是你可以至少了解一下这些少数人在想什么
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-20 09:25:00
偏偏我就遇过 而且现在也遇到了 没要说服你啊(说服中
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-01-20 09:28:00
那你运气真好 他们的比例真的很低 你可以去看学者的网站和文章 才不会被说服你的人影响因为我猜他不是也一知半解 就是懂了却说不出来你说我吗 我干嘛说服你 你又不是我的谁 你也没有权力可以废除 说服你有啥好处吗…你会觉得很常看到 只是因为他们关心这个议题 可是更多的人是完全不在乎

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