原文吃光。
这次周子瑜的事情,我觉得台湾人真的要厘清一些观念。
一、对于中国来说,只要你不想跟他统一,你就是“台独”。管你拿中华民国国旗还是什
么。因为对于中国来说,中华民国在1949年中国内战争权中失败,就已经死亡,在台湾上
面这个叫做“流亡政府”,是靠着美国的抵抗共产势力才存活下来,根本没有任何“正当
性”。
这里有两个观念厘清,一是“你不统一,就是台独。”二是“中华民国是打输中国执政权
内战逃到台湾。”
二、如果你的政治倾向是“我的国家叫中华民国,领土是台澎金马”(也就是所谓的“中
华民国在台湾”)。那你其实是广义的“台独”,连国民党都会说你是台独;但就狭义的
台独来说,你是“华独(中华民国的华)”。你可能会觉得:“为什么?为什么这样又是
‘独’?”
因为就中华民国宪法来说,中华民国的领土就还包含对面那一块,只是被“中国共产党”
侵占了。听过“九二共识”吗?
“九二共识,一中各表”的意思如下:
“嗨大家好,世界上只有一个中国,叫做中华人民共和国。”
“嗨大家好,世界上只有一个中国,叫做中华民国。”
所以,这样懂为什么你是“台独”了吗?如果你心里认为台湾是一个主权独立的国家,坚
持国家名字叫中华民国,那你应该要支持修宪,把对面那一块领土跟台澎金马做出区隔。
那为什么就狭义的台独来说,你是所谓的“华独”?
因为你希望的是挟著“中华民国”的名字跟中国做区隔,领土包含台澎金马;但狭义的独
派要的是“国家的名字叫台湾”,领土仍然包含台澎金马。
(但就国际法而言,中华民国的合法领土只有包含金门跟马祖,台湾跟澎湖现在是“代管
”状态,但这个又有点复杂所以先不谈。)
而如果你支持华独,还有一个问题。中华民国的英文是“Republic Of China”,直翻的
意义为“中国共和国”:
对岸那个中国的英文叫做“People's Republic Of China”,直翻的意思是“中国人民
的共和国”。
你说没有哇我不要直翻,我就要叫中华民国。可是对于外国人来说,China就是中国,中
国就是China,过往在我们的护照还没有加上英文的“Taiwan”字样的时候,台湾人出国
超级容易被误认为中国人(即使到现在还是会),因为那叫China。
当然不是说不可以,你要坚持的话当然也好,只是很常会被误会人家觉得你是中国人,不
是台湾人而已。
而最近的护照贴纸解决很多这种麻烦,进出国外许多国家大概都不会遇到什么困难(除了
中国跟亲中的新加坡),反而是在进入中华民国海关的时候海关会把你拦下来,我们的外
交部还特地发布了行政命令让贴贴纸变成违法的事情。
但这么坚持中华民国的国民党执政政府、每一次在选举的时候都要逼民进党表态“九二共
识”的政府,却在迎接中国官员的时候,把中华民国国旗收起来,殴打持中华民国国旗的
台湾民众,其他台湾高级官员或者退休将领,口口声声说小台独去死的人又是如何亲近中
国的诸多新闻我就不列了,自己找,很多。
然后你跟我说你为了要捍卫中华民国,所以要把选票丢给国民党或他们的候选人?坦白说
我看不懂你在干嘛。
民进党现在的路线就是华独,蔡英文也说了台湾的未来就是交给台湾两千三百万人民决定
;台联就是真正的“台独”,台独这个词会被赋予负面形象是因为当年国民党戒严时期为
了捍卫所谓的“中华民国领土完整性”创造出来的,时至今日大多数年轻人都认为我们跟
中国是不同国家,可是你是华独还是台独?自己要弄清楚啊。
还有最后一点,再说“政治归政治,娱乐归娱乐”的人,看到了吗?
我不追韩团,也没特别喜欢周子瑜,可是看到一个台湾小女生这么努力为了她自己的梦想
打拼,却要因为这种原因被封杀,在中国的活动全数暂停,而这波风潮还没烧完,不知道
她未来星路会如何,我是真的很难过。
这也是所有台湾艺人去中国发展会遇到的问题,所有去中国的台湾艺人几乎都避谈政治问
题,要嘛就打模糊仗,不然就等著被封杀吧。记得当初唱中华民国国歌的张惠妹吗?记
得之前舒淇微博被攻击的事情吗?
你不统一,你就是独派,管你叫中华民国还是台湾。
这是中国人的观念,也是台湾人必须弄清楚、承认的事实。
台独不脏,脏的是那些骗你长大还想骗你选票的人。
政治不脏,是当你不关心它的时候,想要从里面窃取利益的人,把它弄得很脏,甚至也告
诉你“很脏,我们来就好”,趁你不注意的时候,弄得更脏,让你不敢碰。
但如果你关心,不给他们机会弄脏,那政治就会很干净。
政治触及生活中的大大小小事情,
政治的影响力很广、很大,即使你不愿意,你也无法置身事外。
2016.01.16,如果你有投票权,请你去投票。
作者:
wensandra (天邊的一顆星)
2016-01-14 20:38:00淡化不处理不也是选项吗??
作者:
ccam (C.C.C)
2016-01-14 20:38:00政治很有趣,当越多人碰他时,他就越干净
作者:
fen1110 (杨)
2016-01-14 20:39:00所以子瑜也只是摇国旗 你还想要怎么淡化..?
泪推 很喜欢子瑜不想把她卷进去 但事情不解决就会一直被卷进去 这就是台湾和中国的关系 拯救的方法只有统一或独立
没错 不管你觉得国家是中华民国还是台湾 对中国来说就是台独 不懂为什么不能讨论 让大家重视这问题 只
作者:
ccam (C.C.C)
2016-01-14 20:40:00台湾就算想淡化,也是有人会一直去激起火花
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-01-14 20:44:00我的妹妹 智贤 脸书支持子瑜 现在被大陆来的蝗虫洗板中...
最奇怪的是维持现状 现状就是一个中国 但台湾人大多数还是认为该维持现状
我就是要台独,中国太恶劣了。我在想要不要投给台联党,但他们都没有出来宣传广告,怕根本浪费票...反而民国党一直出现
作者:
ccam (C.C.C)
2016-01-14 20:47:00楼上伟哲XD
作者:
lisic (lisic)
2016-01-14 20:48:00推 选举前才在那边拚命喊中华民国跟拿国旗 超恶心
作者:
ccam (C.C.C)
2016-01-14 20:49:00上面一篇我有写为什么投台联
精神分裂+1 92共识这种不就是催眠自己的催眠术 真正的中国谁理你中华民国
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-01-14 20:50:00这是个很复杂却很少被摊开来讨论的议题啦...
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2016-01-14 20:52:00其实修宪不可能 就算门槛到 美国也不可能让你修
作者:
ss0929 (999)
2016-01-14 20:52:00讨厌26+1
淡化中国人就是当你好欺负当你不在乎啊!台湾人需要硬起来
作者: monpepe308 (嬛嬛) 2016-01-14 20:54:00
台湾中国 一边一国
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 20:54:00
错误百出 中国人哪有认为国民党在搞台独
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2016-01-14 20:55:00除非台湾人能跟犹太人一样 强大到美国人无法忽视
作者:
arnold3 (no)
2016-01-14 20:55:00中国想法很简单 台湾是属于中国的 管上面住谁
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 20:55:00
中华民国宪法的领土其实从最一开始就没有明定
我认为中国在帮台湾人巩固中华民国 表面上反roc 但越多
作者:
arnold3 (no)
2016-01-14 20:56:00中华民国这块招牌重头到尾都解放军在保护的
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 20:56:00
中国也根本从头到尾都否认什么一中各表
人支持roc越好 刚好显示两岸同属一中 (都是CHINA)
作者:
arnold3 (no)
2016-01-14 20:57:00要嘛早就被台湾人推翻还轮到到中华民国来
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 20:58:00
护照贴纸也根本不可能解决什么问题 只会叫你撕掉而已护照本来就不能涂改或贴贴纸在上面
作者:
arnold3 (no)
2016-01-14 20:58:00中台本来就敌国迟早要打 冀望中国去舔中的搞不清楚状况台湾只缺跟中国说no的共识而已 其他做啥都马骚不到痒处
作者:
pwh17 (胖丁)
2016-01-14 21:02:00推
作者:
guest0079 (SpongeBob SquarePants)
2016-01-14 21:02:00台独跟华独 好难选喔~ (对 总之要独就对了)
解决办法就是让中国体制正常化 就是民主化 唯有让共产党倒 才能解决国共内战 两边都自称大陆正统政府的情况
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:04:00
台湾实质上就是独立状态 其实就只差一个宣誓的动作
作者:
lun0214 (lun)
2016-01-14 21:05:00推
因为台湾的民主对中国内部产生很大的示范作用 已经在动摇中共控制人民思想 所以中共急于消灭台湾民主
作者:
goo1227 (goo)
2016-01-14 21:07:00华独台独都不想被中共并吞 但是彼此仇视
作者:
WFSGT (金星)
2016-01-14 21:09:00推 不过不管是哪个独 都是幻想
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:19:00
护照套都会叫你拿下来了你怎么会觉得花花绿绿贴纸可以
作者: jklbnm (花的姿态) 2016-01-14 21:20:00
推
作者:
gary886 (天佑日本)
2016-01-14 21:20:00说错误百出的看得懂这篇文章吗…
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:22:00
所以对中国来说国民党搞了半世纪的台独(不统一)然后现在国民党又是统派?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2016-01-14 21:26:00以前是国共不两立 现在呢.....?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:27:00
对"中国"来说的中国指的是中国政府还是中国人?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:29:00
海关会看封面 这我应该不需要多作解释新加坡之前遣返三个台湾人 不是因为新加坡政府歧视台湾是因为护照封面本来就不能乱搞你是真的觉得中国政府以为现在跟台湾还在内战吗?
完全正确中国民不民主不关台湾的事情 别的国家民主台湾就跟他统?更别说中国民主化不知要等到何时咧
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:33:00
那你又说中国政府觉得国民党非台独是因为还在内战状态?我不知道成功入境的案例 我也从没看过贴的花花绿绿的护照我相信有人贴了贴纸成功入境 可能性很多 不便评论
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2016-01-14 21:36:00海关不会看封面好吗,一堆旅行社超爱贴团名在上面好吗= =
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:37:00
中华民国在台湾不是国民党一贯的论调吗?你说是台独?你的标准比中国还严格?
作者:
chauling (chauling)
2016-01-14 21:37:00推你
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2016-01-14 21:37:00那修宪啊
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:38:00
宪法根本没明说领土范围
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2016-01-14 21:38:00连修宪都不肯打打嘴砲我也会啦
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:39:00
大法官释宪:既然宪法没明说 领土问题由立法院通过即可
作者:
lun0214 (lun)
2016-01-14 21:40:00原po战力满点啊加油
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:41:00
看你的帐号我应该比你大个快十岁
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:42:00
你可以找个近年国民党宣称大陆为我国固有领土的例子吗?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 21:44:00
不管哪一个执政党宣示都缺乏正当性 除非是公投中华民国=华独 同时国民党从来没独过 不觉得哪里怪怪?
作者: s98091028 (benjii) 2016-01-14 21:47:00
中共在对面站那么稳了,KMT用宪法骗台湾人,简单举例:你说我们首都在台北你就有问题,因为"宪法"规定我们的首都在"南京"!
作者:
lisic (lisic)
2016-01-14 21:47:00因为国民党只是对内拿中华民国骗选票阿
支持台澎自决建国 跟中国流亡正确&中国说掰掰*政权
对面就是不承认ROC是正统中国政府阿 根本就是叛乱组织!可是ROC就是一直在台湾偏安 还骗了台湾人66年了不然你以为PRC是吃饱太闲在国际上打压ROC吗如果台湾人大多数都知道这个事实 也不会有华独这个词了
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2016-01-14 21:55:00推
但就算把宪法中大陆地区拿掉 roc不死 那还是只有一个中国
台联挡了陆生健保,我挺欣赏的政党票我想投台联,总统投蔡我是台湾人,我主张台湾独立!
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2016-01-14 22:06:00
九二共识真的精神分裂+1,每次看到这东西都觉得有事吗?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:07:00
我支持每个人的政治理念 但是你有些信念根本自相矛盾中华民国在台湾(KMT主轴)被你说的一下台独一下非台独
我觉得原po说的很清楚啊,ali5566提了很多问题他不是都回应了吗?反而ali5566一直反问,不了解你想表达什么。kmt的行为跟中心思想就是缓统啊,只是他们用很模糊的语言(比如维持现状)让大家觉得我们是华独状态。
作者:
kageo101 (kageo)
2016-01-14 22:14:00我支持台独我投台联
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:14:00
中华民国在台湾是国民党的主轴 也就是你说的后者国民党现在没有要打回去 你知我知老共也知
投台联! 力抗中国并吞!台独是理想 华独是现状所以我总统投DPP 政党票投台联
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:18:00
可否论证一下国民党的政策为终极统一
kmt的主轴是签和平协议>两岸问题内政化>一国两府
作者:
urocissa (caerulea)
2016-01-14 22:19:00ali一直跳针,原po还真有耐性阿
作者:
iownu (JW)
2016-01-14 22:20:00推丶太多人不想理会只是把公民的权利送给某些人操控而已
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:20:00
和平协议怎么会变成内政化协议?
不管有没有一中各表,九二共识的本质就是台湾跟中国是一个国家啊!谁统谁的差别而已。
看了推文 原PO好有耐心 有些东西google都找得到呀
作者:
celiaparty (morpho_didius)
2016-01-14 22:22:00如果跟大陆人说 对我们是同胞 都属于中华民国 他们会玻璃心碎吗XD 虽然我也是支持台独非华独太现况来说实在太困难了otz
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:22:00
你哪有贴什么新闻?
和平协议是国内叛军跟政府签的,当初中国跟西藏签的就是这个。
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:23:00
乌干达和刚果 日本和俄国都是同个国家吗?德法其实也是同个国家?
作者:
dcfc (必须横渡大西洋的远方)
2016-01-14 22:25:00推推
台湾多数人都是华独阿,但在支那人眼里,不晓得是分不出来还是不管那么多,就是不爽独,不管是哪种
作者:
ivypig27 (ivypig)
2016-01-14 22:26:00推
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:26:00
我看了新闻囉 内文是朱立伦说外省人也是台湾一份子
且全世界只承认对面那个才是正统的政府中国国民党连中国二字都不肯去掉 还有人说不能讲ROC存在一边捍卫ROC 一边又说不存在 到底谁矛盾呢
阿当然你要说是ROC统人家才对 我就会对你的智商有些怀疑再说 两个中国政府到底谁正统关台湾人什么事情
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:31:00
坦白说我还真不知道和平accord和treaty的差别
作者:
Su22 (装配匠)
2016-01-14 22:32:00作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:32:00
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:33:00
马习会的维基百科基本上没有什么大问题耶
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:34:00
如果有什么维基百科上没有写入的我愿闻其详alison那新闻是原PO提出来的 我也不知和统独有什么关系
作者:
segga (GJ)
2016-01-14 22:35:00没错 觉得政治脏的其实是被骗的一群
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:36:00
说真的我根本不相信中国会想武力犯台 和平协议非必要性中国唯一目标就只是阻止我们宣布独立 造成内部骨牌效应
作者:
shadowfan (shadowfan)
2016-01-14 22:38:00这篇很好!!
作者:
zoonead (...)
2016-01-14 22:39:00支持
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:44:00
一个中国原则不是二十年了怎么会是马习会的新玩意儿
作者:
tonyscat (Wall玛律呀)
2016-01-14 22:44:00这篇点出事实
流氓当然不会签一张纸就说不会打你~一中原则一中政策自己先去搞清楚再来
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:47:00
那你又说国民党的主轴“中华民国在台湾”是台独
作者:
happyc (凝沐儿)
2016-01-14 22:47:00那大多数人成功入境其他国家是......? 大家是指有贴贴纸的吗?你要不要试着乱贴贴纸再告诉我们你闯关成功???
我觉得ALI5566是来耍人的,一直回应的我真是笨蛋
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:49:00
所以你觉得"中华民国在台湾"并非国民党的主轴囉?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:51:00
事实上你说的中华民国实质掌控台澎金马地区就是国民党
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 22:51:00
国民党的主轴就是混淆视听 真想统一啦
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 22:52:00
对啊 然后未来走向统一的一天
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:52:00
你所说的年轻人的想法其实就是国民党放在教科书上的
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 22:53:00
不想混淆视听走向统一的人 哪会死抱中国这神主牌 叫啥根
黄智贤这类9.2在子瑜事件充分反应困境:中国就是要你绝对走不出去,和平就是并吞
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 22:54:00
本无所谓 只要跟中国区隔 不陷入他们假一个中国的陷阱里而已 国民党就是用一个中国跟你们这些人一起骗那些根本
中国反应很容易理解阿 就是只准你跪着趴着 其他都不行!
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 22:55:00
不想统一的人 觉得一个中国不是未来要统一的意思 少扯了
作者:
lianda (薇妲 Vida)
2016-01-14 22:56:00ALI5566大大太强了....囧
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2016-01-14 22:56:00不是台湾国吗?什么中华民国?不懂
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 22:57:00
得已不得已是前置条件 国民党主轴是最后产出的结果你说因为他不得已 所以他的主轴就不是中华民国在台湾了?
作者:
f597 (绯红)
2016-01-14 22:57:00第一次见证装睡的人永远叫不醒XDDD
作者:
suifong (小火柴)
2016-01-14 23:00:00不认为民进党是华独,华独就很难跳出一中框架,没记错的话陈水扁曾经说过“中华民国是啥米碗糕?”
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:01:00
你都说了教科书从头模糊这个问题 你又怎么得出国民党的真正意图是什么
在阿扁之后民进党就不敢再喊台独了 没看媒体那几年把台独贬的多低?只是民进党现在还没废台独党纲
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废) 2016-01-14 23:05:00
觉得某帐号就是来耍人的、原po好认真
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:06:00
又提马习会 马习会有讲出什么新东西吗?不要这样 其实我也很认真啦
马习会可精彩的呢 正统蓝没崩溃的就是没搞懂发生啥事啊~
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:08:00
一个中国架构又没有进一步解释 国民党还在说各表
作者: orangehb 2016-01-14 23:08:00
台独是台湾七十岁以下人的心声,我们需要的是改革而不是
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:09:00
你说"马习会时是不是在睡" 不就代表你觉得马习会很重要
作者: orangehb 2016-01-14 23:09:00
争权夺利!我觉得国民党和民进党过去都有功过,但现在我们的未来只有我们台湾人可以自己决定!!
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:11:00
其实台湾大多数人的心声一直都是维持现状
看到各种鬼打墙觉得好笑 支持台湾就是主权独立的国家
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:12:00
当你把选项限缩到统一或独立 大多数人就拒答了
作者:
lisic (lisic)
2016-01-14 23:13:00重点是 马英九在国际上说 认同一个中国原则而国际认同的中国就是PRC阿 这样不就是要统一
且他应该是代表ROC的总统去会面的吧??他亲口说出一中原
作者: yunchelsea 2016-01-14 23:15:00
维持现状就是愚民手段啊
作者:
scuxun (GIRL)
2016-01-14 23:15:00推啊! 反正都独了,政党票投台联当真台独!
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:17:00
说真的国际上没有人认同两个中国啦 一个中国不是废话吗
作者: orangehb 2016-01-14 23:17:00
维持现状明明就是实质独立,当然我们害怕的是经济过度倾中导致政治受到影响,要不然老共从39年以来手都伸不进来
作者: sharenlee (月) 2016-01-14 23:18:00
推原po真用心
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:19:00
中资渗透到各个地方去了 其他国家怎么不觉得被统了
作者: orangehb 2016-01-14 23:19:00
但是我在推文时不怕被抓去关阿!如果实质统一谁敢推文...
作者: niangg5297 (鱼卵) 2016-01-14 23:20:00
推
实质统一?那解放军还不快点滚过来PRC也不必再去联合国靠X台湾被美国武力占领中了!!
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:23:00
作者:
Su22 (装配匠)
2016-01-14 23:23:00推
现状就是实质独立啊!!只是对面想统所以不承认我们独立的“事实”啊!!到底是在跳针几点的啊!!考北!!我们跟对面用不同的护照,过两天我们还要选总统耶!!对面是有投票权腻!!
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 23:25:00
9.2是9.2不是没有原因的啊
实质统一指的是你生活早就被中国影响甚钜经济过度倾中也是事实
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:26:00
那大概在2000年以前我们是被美日实质统一
维持现状只是一个过程,而你得选一个方向走你若不选,那阿共就会把待在原地的你往他方向拉
这八年就是朝统一的方向走 各种两岸协议不是一直签吗
所以"什么都不要"的维持现状,就是鸵鸟而已,快点醒醒阿= =
作者: yunchelsea 2016-01-14 23:28:00
现在根本不是实质独立,台湾还没建国,现在只是“中华民国政权”在台湾
作者: naton (吗啡) 2016-01-14 23:29:00
推原po
作者: sharenlee (月) 2016-01-14 23:29:00
一中原则是指台湾与大陆都属同一个国家领土
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-14 23:29:00推你观念清楚
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:30:00
当全世界都知道 你实际是独立的你还在那边说自己不是
but one China and Taiwan is part of China.
作者: yunchelsea 2016-01-14 23:30:00
二战之后台湾主权未定
作者:
vespar (布蓝宝125)
2016-01-14 23:30:00作者: sharenlee (月) 2016-01-14 23:30:00
各表就是这个国家属中华民国或是中华人民共和国的两岸政府认知问题
作者:
vespar (布蓝宝125)
2016-01-14 23:31:00请大家看看囉,外国人的看法就是如此
统一不是真的改国家名称或不能选总统才一瞬间被统好吗当美国人都说台湾是中国的一部份 还以为台湾独立是...?
作者: sharenlee (月) 2016-01-14 23:32:00
不知道这样ALI大大有没有清楚了?推原po辛苦了
作者:
LynnCho (曹扁儿)
2016-01-14 23:33:00第一次亲眼看见有人可以如此认真地跳针耶。原po好有耐心
作者:
u9912114 (NewEra)
2016-01-14 23:35:00我真不懂某A是故意来乱还是看不懂中文耶...
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:35:00
night应该知道自己贴的只是哥大的教学资料吧
acknowledging这个已经被讨论到烂了 自己去找好吗
其他国家怎不觉得被统?!其他国家的人在说他是哪国人的时候 中国人会霸凌他们吗?出席国际场合他们只能用首都提名吗?只能拿会旗吗?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:37:00
被霸凌跟已被实质统一应该有明显不同吧
作者: pjwhite (小白) 2016-01-14 23:37:00
ali56是喝醉吗,跳针成这样 原po耐性也太好了
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:38:00
往哪个方向就看台湾人民如何决定
中国人民就是觉得台湾是他们的 所以才会有被霸凌这件事很难懂吗?
简单来说ROChina=1个中国 PRChina=1个中国 ROC+PRC=
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:41:00
中国人民这么多 你哪知道哪些人怎么想
2个中国实质存在,但法理上全世界只承认一个中国政策
作者: orangehb 2016-01-14 23:42:00
只要台湾能独立,我也承认一个中国阿!就跟一个美国一样!
中国痴汉:你是我的我的我的我的 我~~~~~~的!!!
作者: orangehb 2016-01-14 23:44:00
其实年纪大了以后才发现喜欢中国历史跟要不要当中国人根
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:44:00
本文所谓华独和台独是假议题 根本没人要两个中国
原PO你跟ALI大的歧见 就是国民两党对九二共识的歧见两边都没错 所以很荒谬
作者: orangehb 2016-01-14 23:45:00
本是两码子事!毕竟我们现在活在西元2016年不是1949年...
照原po的分类原来我是台独啊! (推原po超级有耐心还有v大影片)
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:48:00
九二共识根本是2000年后蹦出来的名词
作者:
mbmh (je)
2016-01-14 23:48:00ALI不想要两个中国 又不想被中国并吞 那不是台独是什么?
就是因为2个中国的争议,所以kmt这个这么爱中国的党
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:49:00
我完完全全就是台独啊...
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:50:00
从头到尾没说我爱老共或我支持国民党 我只是不同意原PO的很多论调1992年根本就没有达成共识 九二共识超莫名的
作者:
mbmh (je)
2016-01-14 23:52:00原po只是加入一个"台湾地位未定"的法律现状啦
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:52:00
我也不是ROCer 我是希望修公投法完成独立公投的
作者:
mbmh (je)
2016-01-14 23:53:00你唯一的工作只是需要去了解台湾法律地位未定的历史脉络
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:54:00
原PO哪有说什么台湾地位未定 想偷渡台湾地位未定论?
作者:
mbmh (je)
2016-01-14 23:54:00就是有这个法律现状卡在那 中共才不能打过来
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:55:00
我完全无法接受台湾地位未定论的任何表述
作者:
mbmh (je)
2016-01-14 23:55:00ALI我干嘛需要偷渡? 所以说你没有理解原po的文啊
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:56:00
原PO我不是不懂你 我是不认同你太多自己的想像你想像台湾年轻人透过教科书反刍得出新的想法你想像真有华独和台独的分别
作者:
mbmh (je)
2016-01-14 23:56:00但是你无法接受的事情 正是台美关系法的依据耶 怎么办?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-14 23:57:00
你想像台湾人一定有独立或统一的意见 殊不知维持现状才是绝大多数人的心声就选研中心的分类 维持现状内大多是觉得要看未来状况你忽视这点根本就说不通
作者:
mbmh (je)
2016-01-14 23:59:00维持这个一直在变动的现状 本来就是啊 不然呢? 并吞 建国有发生这两件事吗?没有 所以这个在并吞和建国中间的变动现状一直维持着啊
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:00:00
你不接受有公信力的研究统计 而要坚持无证据的信念
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:01:00
维持现状包含 永远维持现状 跟看未来状况再决定跟华独好像没什么关系
第一次看推文看这么仔细,也第一次讨厌推文会断掉XD
如果你认为维持现状跟华独没有关系 那么我认为只有几
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:02:00
又是一个无视学术研究 无视民调的论调
维持现状?什么样的现状?一个小女生摇国旗被封杀的现状吗?要当缩头乌龟到什么时候
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:03:00现在的现状和8年前的现状绝对不同啊 ALI想要哪一种现状?
中国人眼中不想被捅=独派 那台湾超过9成的人都是独派
作者: beta1193 2016-01-15 00:03:00
这篇真的写得很好。你不玩政治,你就被政治玩。
ALI5566我简单跟你说 你随便找个说要维持现状的人先问他“你想不想要跟中国统一?”如果他说“不要” 你接着问 那你觉得我们要叫“台湾”还是“中华民国” 他十之八九会跟你说“中华民国”
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:05:00
政大选研中心从1994年开始不间断地做统独意见民调
历史一直在前进,时间也一直在流动,所谓现状不可能一维持
我倒觉得你那种倚老卖老的姿态很不可思议,你何不承认你就是老了你也不懂年轻一辈的思想
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:07:00
你不相信民调中心严谨的抽样方法 让我随便问十个人?
一个中国就是中华人民共和国,其他对中共而言都是独派
作者: mikejan (blythe) 2016-01-15 00:07:00
中华民国在台湾是李登辉提的呀 对阿六来说当然是台独...
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:09:00
我已经丧失学生身份无法查了 欢迎提出20-30岁的数据
作者: mikejan (blythe) 2016-01-15 00:09:00
对阿六来说 只要不是自称中国台湾 就是台独 中华民国也是
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:09:00民调说大多数人想维持现状 是事实独立的现状 这理解对吧?ALI
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:10:00
突然被说老了有点心痛 年轻人下手轻一点
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:11:00这个事实独立的现状会被什么摧毁?慢的经济倾中 快的和平协议
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:11:00
原PO又过度推论了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:12:00慢的经济倾中 是不是正在发生? 和平协议是不是还没发生?
看到这么清楚的分析实在是不推不行,不过与其华独还不如干脆台独就好了
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:12:00
说真的就算真的经济倾中导致民意趋于统一(我是不相信啦)
维持中华民国的现状在中国就是就是台独份子;是B型台独
作者:
syuanm (现代猗顿)
2016-01-15 00:13:00推 虽然我不追星 但是看到一个小女生为了梦想 理想而被封杀 真的是很替她难过 希望她会没有事情
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:13:00
那也得支持台湾人民的意向 让才是台湾人民决定未来
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:14:00经济倾中不会等你民意趋于统一 是让你政治自主性没有 像香港
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:14:00
你要论证超过半数受访的人都在说谎 是一件满困难的事情喔
不不不狭义的台独只有台澎,金马是ROC的不要跟他们抢
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:15:00
台湾会像香港又是另一个我完全不能同意的论调
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:15:00到时台湾(香港)人民怎么决定未来? 上街?抱歉 中国国内事务
维持现状就跟明天再减肥一样,不动的结果就是体重一天一
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:16:00那你不就是忽略了一堆香港过来人血泪控诉?
还有自己的疑问不要一直叫别人帮找资料证实,人家找了又不愿意看还跳针好烦
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:17:00
你不是说国民党在统吗 又怎么会叫大家维持现状?国民党要骗不会骗大家选统就好
中华人民共和国立场认为不统就是台独,维持现状也一样
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:18:00
提醒你受访的人全程都有拒访的权利喔
作者: Lorran 2016-01-15 00:19:00
推原PO的说明~1/16站出来,我们自己的未来一定要自己决定
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:19:00
若维持现状为独 那么老共不也觉得国民党是独?照原PO说法维持现状是国民党骗大家选的
作者:
Nowave (ST)
2016-01-15 00:20:00叫你维持现状不要乱动 才有时间温水煮青蛙啊 傻傻的
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:20:00维持现状为渐统或渐独 所以你是故意没看到上面讲的? 喔 好吧ALI是选择性接受资讯 那也没办法了
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:21:00
KMT把大家骗到往独的地方去 然后原po说KMT一直都是统?怎么说都说不通
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:22:00对了 连蓝的名嘴都说中国要小心处理香港 因为他是台湾的借镜KMT想要统结果就会统? ALI你的世界这么单纯?
国民党事实上根本没有办法维持现状,当然是说谎的大骗子
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:24:00
那个研究把渐统和渐独从维持现状内排除了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:24:00所以你是真心相信 一件事只要努力就一定会成功 这道理?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:25:00
原po说KMT想把人民骗去选什么 大家就选什么呢
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:26:00原PO好有耐心喔!!帮回答:国民党嘴上说维持现状,但做的
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:26:00请列举 这研究是怎样细腻的去排除维持现状里的渐统与渐独?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:26:00
怎么可能努力就一定成功 至少主权未定论注定只是在搞笑
KMT维持现状就是个骗术 骗“化独渐统”的过程是维持现状
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:27:00
我已非学生身份 只能从新闻稿获得资讯 欢迎学生提供
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:27:00现状里有渐独的唯一可能是天然独,但在统派掌权促统的情况下维持现状根本无法靠天然独而独
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:27:00ALI 也请举证未定论怎样搞笑? 论据不出来是不是变成你在搞笑
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:28:00建议ALI大可以看看独立这边请、台澎国际法法理建国连线等
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:28:00所以你只能从新闻稿获得资讯 就得出排除渐统渐独的资讯 喔好
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:28:00
未定论的论点根本只有他们自己当一回事
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:29:00未定论不被当一回事是因为不知情的人太多但真的说出来哪里不对的人根本是0
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:29:00原来只有美国把未定论当作一回事 (笔记)
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:30:00
学生可透过学校电子期刊查询的方式获得该研究全文
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:30:00喔 还有英国法国 这些国家都是自以为未定论是一回事你没有获得全文 就得出该研究的维持现状是排除渐统渐独?这个结论?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:33:00这篇有看过唷 这篇又怎么能得出渐统与渐独这两个选项的排除?
排除渐独渐统也没用,事实上现状无法维持,天平永远摆荡
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:34:00这篇文章只有提到当台湾人说出维持现状意思是不排除观察
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:35:00
因为这个研究把尽快统一 尽快独立 偏向统一 偏向独立
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:35:00未来状况,跟维持现状现实走势无关,好吗?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:37:00
静观其变的人就是在等统独角力啊
作者:
LynnCho (曹扁儿)
2016-01-15 00:37:00维持现状是不存在的。当政策在运作,就有统与独的岔路
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:38:00照ALI大这样说,维持现状的人不就等于等著看渐统或渐独吗那不就回答你原来的问题了吗
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:39:00...真的是叫不醒 都自己回答自己的问题了XD
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:40:00
你们是真的没看我贴的连结吧 有一栏永远维持现状
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:40:00去年就看过这个文章了啊你看过你刚刚的对话了吗
一中各表是回岛上骗骗岛民的,这都不知道也敢用56ID
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:41:00台湾人选择维持现状跟维持现状的实际可能发展是两回事啊
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:41:00
维持现状再决定的人你要怎么把他们分类为建统或渐独?
作者:
Nowave (ST)
2016-01-15 00:42:00作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:42:00
原po以及部分推文说90%的人都支持独立 这数字哪来的?
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:43:00我们还是一次讨论一件事,先不管原PO说多少人支持独立ALI大到底认清维持现状是假命题了没呀?
中华人民共和国就是把不承认中国台湾省的人都当作独派
作者:
sgmk88 (Shane)
2016-01-15 00:46:00朝圣啊这串太屌了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:46:00ALI 我正要讲永远维持现状那一栏 你怎么不继续说那栏有几%?说出来不就打脸你自己刚刚说的: 大部分的人只想要维持现状
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:47:00ALI大以一打多,我们慢慢来给他一点时间消化
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:49:00
我在看那篇期刊 结论是维持现状很复杂 包含政治理念与现实的拉扯
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:51:00刚刚已经说过,维持现状是一种选择但不是事实,现实中不
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:51:00维持现状很复杂XD 那除了渐统和渐独 有没有第三个可能?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:51:00
永远维持现状25% 先维持再决定34% 超过半数选维持现状没错吧
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:52:00先维持再决定 你要怎么确定这一栏有排除渐统渐独的倾向?
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:52:00远维持现状,现实情况也不可能让他永远维持啊
作者:
jioes28 (槌槌)
2016-01-15 00:52:00我以前觉得好复杂喔不想碰,谢谢原po的解释让我理解了,我发现我是台独的XD
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:52:00
静观其变跟选永远维持的是不同人喔
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:53:00希望永远维持的人除非闭上眼睛不问世事,不然根本在做梦中国就是想统你,一天到晚想统你,就跟你说就算全台湾人
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:54:00同意im大大的 希望与事实先区别
作者: findlove (Max) 2016-01-15 00:54:00
这篇推一个!!真相与办法会愈辩愈明!!
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:54:00
事实可能如何发展涉及对未来的预测 我选择不予置评太多种可能了 中国自己内忧外患的 台湾产业不转型一定
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:55:00在统独两方角力的情况下,要嘛就统要嘛就独,你到底要怎
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:55:00
会越来越依赖中国 然后最后经济就爆掉了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:56:00ALI你说的不就是渐统的方向
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:56:00产业要不要转型、怎么转型、能不能成功转型,都有赖执政
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:56:00
经济问题是不可能靠依赖中国解决的
你不抵抗依赖中国就是被中国统一;你若反抗就是台湾独立
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:58:00你说未来发展很复杂不予置评,只是逃避现实的作法
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:58:00郑南榕27多年前也说了 台湾任何的议题 长远看来都脱不掉统独
作者:
ww1215 (溜溜)
2016-01-15 00:58:00ㄊㄓ啊 按太快 推推推
作者:
Danto18 (blue)
2016-01-15 00:58:00根本就没有维持现状这个选项,中国一天到晚无时无刻不论吃饭睡觉都想统你,维持现状就是等著被统而已
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 00:58:00
提醒大家已经偏题囉 跟原文已经越来越远了
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 00:59:00那些选择永远维持现状的人,在我看来就是逃避现实
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 00:59:00因为你提到经济依赖和产业转型啊XD
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:00:00
那就是有至少四分之一的人在逃避现实 哪来九成独立对吧
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:00:00原PO哪里说九成独立啊?
作者:
Nowave (ST)
2016-01-15 01:00:00结论就是你要嘛合家 要嘛分家挂旧招牌 不然就自创品牌啦
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:01:00
"这也是我想说的 谢谢你(表情符号连发)"那边
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:01:00哈哈哈NOW大神比喻
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:01:00你确定9成支持独立与1/4逃避现实这两个是在同一个命题下?
作者:
Nowave (ST)
2016-01-15 01:02:00第一个要看人脸色 第二个有官司缠身 第三自由创业囉
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:02:00集合学和逻辑也稍微推演一下吧
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:02:00我个人认为那些选择逃避现实的人是因为不想统但对台独有
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:03:00那边推文是说 9成支持独立 "只是自己不知道".....
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:03:00偏见
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:03:00
请指教一些逻辑和集合在这个议题上的应用
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:04:00不知道有没有调查强迫大家选统独,不要让人有做梦的空间
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:04:00民调跟集合学的关系 不明显?
作者:
Nowave (ST)
2016-01-15 01:05:00自己去看书好吗 连和平协议是什么都不知道也来炮 去做功课
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:05:00分析集合学里面的互斥等等的命题 是不是逻辑?
作者:
yeh0216 (阿叶)
2016-01-15 01:05:00推原PO
有人要杀你,你要被杀还是要逃?还是维持站着不动的现状
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:06:00ALI大... 真的帮不了你了 希望你早点睡醒
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:07:00
民调和集合学的关系是什么?我还真不知道
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:08:00民调的命题得设置 需不需要切割的越明确越好?
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:08:00要~~
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:08:00
只是自己不知道这件事也有人认真讨论?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:10:00各个命题的支持人数就是个集合 这样懂?
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:11:00你要不要吃东西?1.要吃 2.不吃 3.晚点再看要不要吃
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:11:00
只能选统或独换来的就是一堆人拒访
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:11:00这份民调的各个切割明确的命题加总起来 就是联集 ok?
作者:
ha77057 (屁蛋)
2016-01-15 01:11:00推
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:12:00若两个命题无法完全切割 就是有交集 就可在细部区分ALI大大 这样醒了吗?
选维持现状就是不统,独属于不统集合;中共认定不统是独选不统就是独立于中华人民共和国之外啦,就是独啊
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:14:00KAN大正解
唉唷~某人就是搞不懂 不被捅就是台独 不然就是独台
你们好强QQQQQQQQQQ 受小妹一拜。m(-_-)m
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:16:00Kan大+1 不过有个注解 中华民国的集合跨在统与不统 与独没有交集
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:18:00mb大这样太复杂了ali大可能看不懂其实中华民国与国民党的目标还是统啊只是是中华民国统中华人民共和国而不是被中华人民共和国统
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:19:00
我还以为讲集合是要讨论抽样方式 原来是谈选项啊
作者: noju03001 2016-01-15 01:19:00
台霉触霉头
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:20:00KMT的ROC 统>不统 DPP的ROC 不统>统 但都跟建国独立沾不上边
抽样调查就是提供选项供调查对象选择,当然是要谈选项
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:21:00ALI大 哈哈 你这下又突然知道集合和民调有关系啦 好机灵所以蔡才喊出维持现状 又说他和马的维持现状不一样
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:23:00
mb跟原PO根本意见不同派 未定论者干嘛混在这里啊你民调选项谈集合是指该研究选项设计有瑕疵吗
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:24:00未定论用混的 那就混吧 以你前面的表演 应该不太可能了解了
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:25:00
未定论实在是超现实 太科幻了我无法理解
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:25:00瑕疵倒未必 因为题目的设计有时刻意overlap是为了讨论细部结构你无法理解就不勉强你囉
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:26:00承认自己无法理解XDDDDDDDDDD
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:26:00
希望你不要再每篇文偷渡未定论囉 每次看到心情就差
作者:
Nowave (ST)
2016-01-15 01:27:00你们是在人好什么啦 某人就是在装睡 你们这样摇还怎么装
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:27:00
我没发现im大也是未定论派的 失敬
自己看不懂未定论叫人家闭嘴,哪招啦XDDDDDDDDDD
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:27:00你心情差是你的事囉 很多人看到心情都很好的说
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:28:00ALI大目前批评未定论的点是1.未定论自嗨2.无法理解
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:28:00只因为你不理解这个法律现况 说成是偷渡XD
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:29:00ALI大也很辛苦,从十点多讨论到现在
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:29:00
我都知道你在偷渡了 哪会跟你谈
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:29:001,2都批评到自己...好啦 偷渡就偷渡 美国每年都在偷渡 老美好靠杯
作者:
Nowave (ST)
2016-01-15 01:30:00懂不懂未定论还不知道呢 和平协议都雾煞煞了 自己去看书
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 01:31:00未定论 台湾关系法 和平协议 旧金山和约 头脑要爆炸了吗XD
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 01:33:00大家慢慢来,ALI大要资讯爆炸了
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 01:37:00
未定论者你们赢了 没耐性跟未定论者聊超现实 中离
翻译:我不接受 你们都幻想的 我不要听!!(摀耳)
作者:
nnyy5566 (亨利追巴士)
2016-01-15 01:58:00台湾、澎湖结束ROC政府代管,自决建国才不会被中国绑架
作者:
nnyy5566 (亨利追巴士)
2016-01-15 02:09:00推原po的耐心,有人根本是来乱的=_=台湾已经不可能维持现状,独立或统一是必然的选择。希望有生之年可以看到台湾独立。
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 02:16:00google "图解维持现状" 有好文
作者: cksxxkai (kaimoooo) 2016-01-15 02:20:00
推, 子瑜很无辜
作者: mch2011 (mch2011) 2016-01-15 02:26:00
认真请问 是否有更积极的作法(一般大众) 可以让我们就是台湾 我们可否抛弃中华民国这名字
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 02:28:00mch大未定论的主张就是一个积极的作法
推原po,还好你没真的没再回了...我到底看了什么啊...
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 02:39:00把眼睛遮住不想听也不想看就以为没有这个东西了吗?推原PO,你很有耐心
想要抛弃这个名字 也要台湾人的脑能明白这些一堆人还以为可以一直背着这个包袱
讲历史也可以变超现实后逃跑,真是很草莓耶法理上ROC确实不拥有台澎主权,这是千真万确的现在问题是很多人一遇到政治就丧失常识了
死抱ROChina你跟我说你不是中国一部分?卖闹啊
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 02:46:00区分体制内和体制外也很重要 台湾地位问题是国际问题
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 02:47:00ROC体制内不可能解决 在体制内公投那些都没用
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 02:49:00所以要在 ROC 体制外做?HOW?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 02:51:00爬梳一下台湾的问题 就会追溯到旧金山和约 理解到ROC至今的角色就是领土只剩金马的残存国家 代替盟国管理(占领)著台澎
作者: orangehb 2016-01-15 02:53:00
我觉得自能民选总统以来,我们人民对国家的情感就一直被分裂,但感谢近十年来我们和中国日益频繁地接触,使大多数人对台湾现状的独立有共识,不希望台湾在还没有从中国的威吓中走出,就先因对中华民国的认同与否而分裂,毕竟我们都听了“蓝绿恶斗使得台湾空转”的言论这么多年,真心期待出现为这块土地奋斗,不被利益和财团把持的执政者。
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 02:53:00要解除ROC的管理 台澎法理连线提出的终止代管是一个方式
中(华民)国未曾拥有台澎主权,住民自决建国才能独立自主
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 02:58:00我有看过代管派,意思是要 ROC 自己决定放手退出台湾?但现在的 ROC 却是台湾人民选出来的所以也还是要台湾人民去督促 ROC 作这个决定不是吗
所以大家才一在讲啊,因为很多台湾人不知道代管啊XD
所以是透过民主过程取得托管政府的政权来协助台澎建国一个ROC体制外的新国家,是一个是不曾属于中国的新国家
作者:
ruok7 (wen)
2016-01-15 03:05:00来乱的人很烦耶 不会自己发一篇哦
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 03:06:00意思就是体制内督促政府,体制外建国,是这样吧?
作者: treyet (ycc) 2016-01-15 03:07:00
认真想请问独裁国家为何不开放民主QQ
作者: yunchelsea 2016-01-15 03:07:00
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 03:07:00我也认同概念啊,又不是来乱的…
体制内阻止托管政府急速倾中被并吞;体制外行使民族自决
ROC会说都直选总统了 就代表台湾人行使过自决权了
参政是解殖的重要过程,这并不表示你永远接受托管统治
作者: yunchelsea 2016-01-15 03:10:00
所以照台澎法理连线的说明,我们未来的总统要愿意促成终止代管
继续骗:直选总统=台湾人已选择ROC但事实上台湾人根本从来没行使过自决权
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 03:12:00呜呜,谢谢你
台澎人民尚未选择中(华民)国,或行使自决建立新国家
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 03:13:00因为我是搞不懂第一点要如何实现我们推动公投或走上街头请 ROC 去做这项决定吗?
选出代管政府的政府首脑只是让住民行使参政权;无关主权
作者:
Hediard (Hediard)
2016-01-15 03:15:00不太懂你华独跟台独的区别我有点混淆哈哈 不过我是认为台湾的国名不应该再是中华民国 然后领土的话我认为想独立建国可能得放弃金马吧 毕竟以旧金山和约来说台澎的主权是未定的 中华民国政府实质拥有的其实是金马而已 所以如果可以把中华民国送回金马我们台澎就可以独立了 耶哈哈哈
作者: yunchelsea 2016-01-15 03:15:00
目前是不是要先让这个概念在台湾人中行成大多数共识?就我所知很多人还是认同中华民国
所以到现在还寄生在台湾啊wwwww简单说就是认贼作父啦以为ROC是自己的国家 殊不知....
万事起头难;首先必是所有台澎住民破除党国教育认识主权
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-01-15 03:20:00Hediard大的观念正确,你的主张就是台独但如果不想放弃中华民国的国号、认同中华民国,单纯不想统一想要台澎金马独立,就是华独fi大认贼作父说得真好QQ
中华民国的合法继承人是谁?中华人民共和国;唯建国一途
作者: shodow (抖宅) 2016-01-15 03:24:00
台独跟华独区别很简单,就是对目前在台湾的“中华民国政府”是否为中国战败流亡政府的看法是与否的区别,华独会要求修宪改制改国号,台独则是要求流亡政府终止代管自觉建国立宪,前者改完本体还是中国来的流亡政权,后者是属于台湾自身的政权,继续被殖民与结束殖民的差别。说起贴纸个人月初刚从日本玩回来,通行无阻哟
Republic of China就是CHINA 想对抗统一就只能自决建国
作者:
akay08 (Ara_K)
2016-01-15 03:32:00呃对,我也是到去年才认知到不能继续抱着 ROC 这块招牌以前真的都在认贼做父,台湾就是台湾为啥要跟别人抢名字用呢,想来也很奇怪总之,谢谢你们说明
作者: chumira (啾咪唷) 2016-01-15 03:35:00
推
不然阿兜仔问country为什么是Republic of China都很尴尬
作者: sydney0302 (诗诗) 2016-01-15 04:13:00
推
终于有人能解释为啥子瑜事件跟蔡英文的关联了谢谢你让我知道我到底是不是台独 我都快搞不懂自己了
作者: UniversalGod (UniversalGod) 2016-01-15 04:26:00
推我生为台湾人 死为台湾鬼
作者:
cara0981 (é¯å¦¹19å¹´)
2016-01-15 04:57:00我台湾人我骄傲
作者: spongeyellow (sponge) 2016-01-15 05:15:00
推!!
作者: kgtmac1 (KOBE) 2016-01-15 05:53:00
推
明显一下,这就是标准的“装睡的人叫不醒”,多说无益
作者: jessie31214 2016-01-15 06:58:00
推,是事实啊!
作者:
rissos (rissos)
2016-01-15 07:15:00原po不用这么有耐性啦XDDD
作者: XNyL 2016-01-15 07:19:00
如果你关心,不给他们机会弄脏,那政治就会很干净。
作者:
wbenjin (WBJ)
2016-01-15 07:55:00到底ROCer算不算台独?还是按照黄安的定义站在统一的对立面都是台独?那台湾有超过97%的人想要独立 早就可以自决建国了 他搞得的我好乱啊...XD
作者:
seavon (Rock to die!)
2016-01-15 08:01:00看原po和跳针Ali看到快笑死XDDD难怪9.2还存在阿...
作者:
amadda (小京)
2016-01-15 08:03:00说的很清楚,我本来支持华独,经过这次后,只有台独才是唯一解
作者:
fhsh115 (fhsh115)
2016-01-15 08:08:00观念正确
作者: faifaiyang (faifaiyang) 2016-01-15 08:34:00
推这句?台独不脏,脏的是那些骗你长大还想骗你选票的人
作者:
whu328 (whu328)
2016-01-15 09:01:00推这篇 钓出很多9.2选民www
作者:
fatyaya (阿本)
2016-01-15 09:06:00讲的很好!!!
作者: hardfish (东东) 2016-01-15 09:09:00
推!!必去投票!!
作者: kawasaru (卡娜莎) 2016-01-15 09:23:00
理性分析,推!!
作者:
tin7 (婷婷)
2016-01-15 09:23:00推!
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2016-01-15 09:26:00
某人到底在跳针什么?
作者:
xxx773 (773)
2016-01-15 09:28:00推
作者: bkj123 (BBBen) 2016-01-15 09:34:00
赞同 但是dpp和台联都不想投
作者:
ac5202 (吃火锅)
2016-01-15 09:37:00推
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 09:56:00我觉得ROCer分2种 一种真的是保卫ROC这个概念 ,一种只是要进入体制内改革
作者:
dian9 (点点)
2016-01-15 09:57:00作者:
mbmh (je)
2016-01-15 09:58:00后者只要知道台澎的法理地位,与金马地位完全不同,就是台独完全体了
看原波帐号,我应该是跟 ALI 同年出生,可是我觉得原 PO说的是常识。
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 10:48:00
楼上的常识包括"国外都把护照贴的花花绿绿的"吗?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 10:59:00ALI觉得护照不能贴贴纸?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:00:00
我的常识和经验中没有外国人都把护照贴的花花绿绿你有吗?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:03:00我没有啊 但是为什么不行? 而且外国人也有欸你的常识好像都脱离现实所以护照贴台湾国或是ROT 你觉得不行?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:09:00
护照内页包含封面本来就不能涂改变造 这是常识吧都是你贴台湾国 PRC USA JAPAN 甚至Hello Kitty都不行^ 就算你真的可以贴的大概是在右上角贴小小的姓名贴纸
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:11:00那为什么贴的人都通行无阻? 出国甚至更顺?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:11:00
我不认识这样的人不便评论 有看到新闻有人被遣返坦白说我不相信贴的人都通行无阻 甚至出国更顺美国都公开叫大家不要乱贴 不然有可能被遣返了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:18:00那你看的是哪一家媒体和你的立场或查证能力已经不证自明了
美国哪有公开叫人家不要乱贴,那是驻美代表,也就是中华民国官员讲的,不要这么容易被骗可以吗。
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:19:00出国欧美日顺利的回报文章多到满出来了,只是你无视而已喔kao大 他应该不是被骗喔 呵呵所以不用理他囉 选择只接受某些媒体喂的东西 也不是装睡
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:24:00
AIT说的也叫中华民国官员吗?你不贴也可以入境其它国家 哪来的出国更顺?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:25:00AIT一遍说一遍放行台湾国护照?我都不知道老美何时这么鸵鸟心态了
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:26:00
国外都把护照贴的花花绿绿同样是你的常识吗?原来AIT无法代表美国 长见识了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:26:00ALI你逻辑好棒棒,不贴可以出国=贴了出国会不顺
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:27:00
是你说贴了会更顺 爱谈逻辑的要注意一下自己的逻辑喔贴了会更顺只能等于不顺一定是没贴
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:29:00因为你基本逻辑差才会被谈喔
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:29:00
那你来解释一下出国更顺是什么意思好了爱呛逻辑的人通常都不懂逻辑
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:30:00贴了更顺的回报文章,我也不指望你看得到啦我没有呛喔,我直接挑出你哪句逻辑错误
出国更顺就是不会被当成中国人或拿假护照拦下来,懂?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:31:00
到底什么叫做贴了更顺 贴了就可以快速通关吗?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:31:00这样就是呛,有这么脆弱?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:32:00说了啦,google网友回报的文章一大堆,你没用过Google?上面不是贴出你哪一句逻辑错误了吗?为何无视?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:33:00
贴了出国会不顺不是你说的吗?贴了出国会不顺只能等价于很顺一定是没贴
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:38:00“你不贴也可以入境其它国家 哪来的出国更顺?”这句不是ALI5566你打的吗?我确定跟你谈逻辑没用啊,因为这个每个人都有基本东西你没有耶
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:40:00
是我打的 请问逻辑大师这句如何同等于 贴了会不顺看到不懂逻辑的人大谈逻辑真是令人生气
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:42:00说大师言重囉,因为那个基本程度这边的人都有
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:42:00
你的基本逻辑是错的耶 你不要把全部人拖下水
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:43:00生气也到不至于,都说出你哪一句话有误了,这样叫生气?
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:44:00
你不跟我说我那句如何等价于你所说的吗?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:44:00拖下水也言重了,因为这个基本到大多数的人都有,刚好你没有而已
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:45:00
基本到公民课所教的若p则q等价式 你都可以乱说了不懂逻辑的人不要谈逻辑 也不要拖其他人下水若p则q只能等价若非q则非p才是大多数人都懂了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:46:00好啦 乱说乱说都贴出那句话了,你自己再慢慢想吧,这边的人可能懒得等你再贴一次好了XD..“你不贴也可以入境其它国家 哪来的出国更顺?”这句你讲的你用“不贴也可以入境其它国家”试图去反驳“贴了出国更顺”
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:52:00
对啊 然后你说这句意思是“不贴可出国=贴了会不顺”
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:52:00这不是基本逻辑程度的缺乏是什么?
作者:
Moratti (哭哭)
2016-01-15 11:52:00很清楚
作者: a85316 (No More Pain) 2016-01-15 11:52:00
某些ID不用跟他认真啦 原PO真可爱
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:53:00
我在谈的是出国"更顺"
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:53:00那个等号你不理解..不就又再次证明你没基本逻辑XD
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:55:00对了,我不是呛你的意思喔,我都把事情指出来了,不要又玻璃心好啦不懂就算了,你加油就好
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:57:00
你是以为更顺的相对是不顺吗 更顺的反面是不会更顺耶你真的要谈逻辑连反义也能乱用
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:58:00然后反台独就反台独喔,可以大胆说出来不用反串自己是台独
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:58:00
你是在搞笑吗?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 11:59:00甚至主张统一也可以大声说出来,要跟白狼炳忠一样坦白
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 11:59:00
原来反法理台独 就是反台独 这里你可以用一下集合学啊
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:00:00
不是爱谈集合和逻辑吗
作者: dadada964 (Dadada) 2016-01-15 12:00:00
认同这篇的想法!!!
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:01:00我没说你一定是反台独啊,我是猜测而已,你不是的话很好啊,但这样更证明你判断力不太好而已XD我不爱谈啊,事实上平常根本没必要谈,是遇到基本缺乏的人不得不谈而已
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:02:00
原来你认为判断力好的人一定是反台独...你的逻辑...
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:02:00所以你就知道你缺乏的部分有多基本了XD
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:03:00
你缺乏得可严重了你说了一句 若非反台独 则判断力不好 你可以运用一下
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:04:00因为这篇文和推文里讨论的都是偏向独派可以自然理解的道理,
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:04:00
你的基本逻辑反省一下了
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:05:00
法理台独只是小集合 不用把它套到母群体
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:05:00省
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:06:00
其实你不用反省啦 你应该从头学起逻辑然后以后在网络上不要自曝其短
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:06:00我没有套啊,法理可以理解不代表你主张要去搞法理
作者:
nnyy5566 (亨利追巴士)
2016-01-15 12:06:00m大休息啦~装睡的人不会醒...别跟她认真了
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:07:00但你连理解这关都过不去
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:08:00
我不能理解的点很多喔 何谓住民动用参政权而非自决权?
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:09:00无法理解就试着去理解囉,不要放弃XD
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:09:00
通过民主化阶段何谓台湾人为行使自决的行为还有人主张外省人应该被排除在住民自决的范围内呢这我真的无法理解
作者: dadada964 (Dadada) 2016-01-15 12:11:00
ali大 你先说说台湾到底是不是台湾省再重看一次内文啦!
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:12:00
不用谈统独 台湾早就废省了而且我认为台湾已是一个实质主权独立的国家
作者: dadada964 (Dadada) 2016-01-15 12:13:00
如果你认为台湾是台湾省是中国台湾你就是统派啊,后面那些有什么好谈的?如果你认为不是才有讨论内文的意义
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:14:00
你有在看我的推文吗?
作者: dadada964 (Dadada) 2016-01-15 12:15:00
看来你是独派认为台湾已经独立所以没有所谓统或独?ali大 是推文太长你把我的推文卡一半了啦!
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:17:00
台湾为实质独立的国家 但非正常化的国家 因未得普遍承认
作者: dadada964 (Dadada) 2016-01-15 12:18:00
我以前也相信台湾已经是个主权独立的国家只是隔壁那个国家整天对我们意淫,直到发生服贸的事件。我不反服贸但我没有想到别的国家可以对我们实质伸手成那样。国民
作者: ALI5566 (阿里) 2016-01-15 12:19:00
后面讨论这么久 是因为看到法理台独派就生气
作者: dadada964 (Dadada) 2016-01-15 12:19:00
党的统真真切切的吓到我。
打成装睡。我想回应两个点。首先,阿里主张多数人对统独的立场是“维持现状”,这应该回到问题本身,也O玛德推文断掉了…
作者: dadada964 (Dadada) 2016-01-15 12:21:00
推文被切的乱七八糟Q 反正就是大家交流观念啊没有一定要说服谁成为谁的那一派,但我们一定要插手政治为自己对未来期待负责!
作者:
mbmh (je)
2016-01-15 12:22:00我也觉得他不是装睡XD