楼主:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2016-01-13 20:16:14想听听更多人对于ROC != 台湾 这件事情的想法>______<
我还是觉得很混乱很复杂QQ
※ [本文转录自 ask 看板 #1MbWUn99 ]
作者: Piaok (煞气乂PYK) 看板: ask
标题: [请问] 为什么一定要创台湾国
时间: Wed Jan 13 16:15:42 2016
大家好，
我已经读过一些相关资料，
也读过马关条约、开罗宣言、波兹坦宣言、中日条约，
了解中华民国对于台湾只有管辖权而无合法统治权，
中华民国算是在台湾的流亡政府，
国际法的定义上流亡政府是因某些因素而无法在原国家实施法理权，并因此到其它国家，
总有一天希望能回到原本国家（反攻大陆吗？），
但是为什么一定要推翻（？）中华民国政府而另外成立呢？
我知道中华民国原本是党国，而且发生了许多残害台湾人的事情，
使用党旗党歌......
但现在有政党轮替，
我们不能只换掉党旗党歌加上名字然后正式给他合法统治的资格吗？
不过我们似乎不能由台湾人民决定主权，忘记是哪个条约写到的，或是联合国什么的吧？
还是这样的改变就叫做推翻中华民国了？
只要执政者的想法不是我们是中国，这样的话即使不重创一个国家也没问题吧？
我是台湾人！
我不是中国人！
Ps我也有在ask-why发文，不过那边人气好像不高
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2015-01-13 16:16:00有人承认?创台湾国只会比现状惨台湾早就是独立国家了 就是中华民国就大国不承认而已 独立一直都是假议题
要说的话 台湾应该比中华民国还有名中华民国一堆人看也以为是XXX of China然后中国就说只能有一个中国 然后某党就一直说我们才是
作者:
DKer 2015-01-13 16:28:00可以透过公投来赋予“中华民国”统治台湾、澎湖的权力www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html你说的也没错，只要主政者不急着并入中国，其实推不推翻中华民国，一般民众其实并没那么在意...
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2015-01-13 16:36:00国际又不承认ROC 可能连提都没提到Taiwan就只是个地名 知名很正常啊
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2015-01-13 16:38:00独立一职都是假议题 美国不挺 君不见蔡英文都只说维持现状了 一个靠独立争取到现在的政党 都这样了 呵呵
作者:
liaon98 (liaon98)
2015-01-13 16:48:00只要ROC说自己是代表China 就是台湾孤儿 因为世界不承认ROC代表China 不建台湾国也行 但要宣示ROC只代表台湾放弃代表China 修改宪法将所谓的大陆地区移除现在会被国际孤立的原因就是ROC仍没明确表示要放弃大陆甚至还有一中各表这种诡异的东西
作者:
DKer 2015-01-13 16:50:00我也觉得现状只是过渡，这种尴尬的局面不可能长久维持
作者:
liaon98 (liaon98)
2015-01-13 16:50:00台独也分很多种的 修改宪法这种就是其中一派台湾建国也是一派 我都称前者为温和派后者是激进派另外“台独”一词也不好 独有代表从某个地方分出去之一之意 说台独 等于台湾现在属于某个国家 所以说建国比较好
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2015-01-13 17:23:00台湾早就独立了好吗就美中俄英不承认而已你再创一个台湾国 一样美中俄英等都不承认还会反对勒 对现况根本只会更惨独立就只是假议题 看看蔡英文 就知道了 谢谢
作者:
DKer 2015-01-13 17:36:00其实老一辈的人，还有很大部分无法放弃“对岸是我们的领土”，这与国民党都是他们信奉了一辈子的信仰，要解决这样的问题怕是还要一、二十年现在要放弃对岸的领土、动宪法等等，他们绝对无法同意对DPP我觉得他们是看到当年急独的后果，现在才决定按兵不动反正现在年轻人都天然独了，过一、二十年自然声音会越来越大
作者:
ANman (一毛三)
2015-01-13 18:20:00别再什么狗屁台湾国了，中华民国就是个独立个体，假如中华民国都不被外界认可台湾国更不用说了。而且自己在台湾的民众随便问一问想台独的人远远少于认同中华民国的人数。要改国号可以啊，让全台湾的人民都认可一起推翻中华民国啊，可惜他们只会在护照上贴贴纸自慰
就是还没宣扬到所有人啊...楼上讲的好像全部台湾人都贴了台湾国贴纸而没有作为似地
作者:
liaon98 (liaon98)
2015-01-13 18:47:00阁下也都知道现在很少人会觉得大陆是ROC领土但实际上就是 ROC宪法没改 所以问题就在这啊不要台湾建国 就是ROC修宪去除大陆部分不然现况就是ROC还是想代表中国 所以国际才不承认你
简单来说现在我们不被承认是国家啊所以很多只有国家能享有的权利我们都没有创台湾国算是把现在的状况变成国家正常化吧但是以现在国际情势来说非常困难 还是只能维持现状现在只能等吧 然后维持不要被统 我们已经没有主动权中国已经太强大了现在看来根本不可能管辖中国啦维持多久就看台湾人的选择囉 选统派政党就会短一点至少从国际法上看来要独非常难 不过要统也不容易啦可能先自己增强国力是一个目前能努力的方向
作者:
shou0823 (↗沉默a大多数↙)
2016-01-13 20:40:00转文请删除推文喔
作者: FlyInSpace (飞) 2016-01-13 20:53:00
偏偏中华民国政府很在意人家用贴纸自慰>.<国际知名的是台湾 不是ROC 有时候都觉得ROC跟国民党根本是吸血虫
作者: pig60314 (Hamsters) 2016-01-13 20:57:00
可以先定义 什么是台湾人吗
作者: Lorran 2016-01-13 20:59:00
实质已是有人民、领土、政府、主权的独立国家，但因为可悲
ROC寄生在台湾台湾人从来没有说他要建台湾国阿 不是一直抱着ROC吗
作者: Lorran 2016-01-13 21:02:00
的宪法迟迟未修，中华民国只是在争中国代表权下争输的流亡政府，所以国名要称中华民国或台湾国并不是重点，而是人民自己要觉醒，不要再自欺欺人，推动修宪，让国际知道我们并不是想拥有中国的领土，并不想在国际上争由谁代表中国了
国会要先取得绝对多数到制宪的门槛并且要修公投法 表决1.ROC是否放弃代表中国 2.是否放弃主张中国领土 3.是否支持台湾新宪取代中国宪法4.住民自决 宣示建国至于国名到那时候 应该也不会有人会希望出现"中国"了
建国的确很难啊 没看还一堆人死抱着ROC尸体?重点就是台湾人自己的意志和共识阿
作者:
beisian (艾宝)
2016-01-13 21:32:00一边喊台湾一边拿ROC旗子跟护照好精神分裂
台湾连要自决的行动都没出来 是要国际社会表达什么???外人看就是台湾一直在中国政府(ROC)的管辖阿~
我意思是表达了国际社会也不会轻易接受台湾建国啦~我当然希望台湾成为主权独立国家 但现实就是这样
作者:
shadowfan (shadowfan)
2016-01-13 21:44:00我也是觉得一边喊我爱台湾然后摇ROC国旗唱ROC国歌超错乱的，不要忘记我们在国际场合只能用chinese teipei，连ROC都无法用，然后你跟我说ROC是独立国家？
作者: yunchelsea 2016-01-13 22:47:00
推fifi0828。要让台湾向国际上传出我们要终止中华民国代管，自决建国还有，上面有人说国际也不会接受，不先把建国声音传出去怎知道不会有人支持我们？去辜狗巴勒斯坦，美国以色列不承认，但去年联合国已经承认了
作者:
wenjin (wenjin)
2016-01-13 23:02:00巴勒斯坦怎么建国的,觉醒青年要吗?敢吗?还是洗洗睡吧
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-13 23:08:00
老实说 叫啥国我根本不在乎 台北国 澎湖国都行啊 只要是跟对岸一边一国 重点是很多人拿"中华民国"这词来混淆视听掩盖自己就是想跟对岸统一啊
目前的国名是中华民国 台湾仅能代表的只是个地名 而目前的宪法虽有修宪但并没有完整的修正 简单的说就是当初宪法制定是在中国时以中国的情状去制定所以所有的条文是以中国来制定虽然增修但尚未完善而中华民国撤退至台湾时 这里当初是日本的殖民地 殖民母国退出之时应该由当地居民做居民自决 但台湾当时直接改被中华民国政府接管台湾并不等于中国民国台湾并不能代表任何的国际地位或国家名称 任何的条约要签订都会是使用中华民国但我本身是认为需要修宪独立的啦～～～
作者:
zenuo (坚持到底永不放弃)
2016-01-13 23:36:00当大部分台湾人认知要建国才有希望时 才是建国时机 目前大多数还是认为是假议题 因为中华民国代管太久 塞了一堆错误的历史给大多数人 而且有些人心中的小警总尚未完全拆除如何建国
还有就是中华民国其实是个很吊诡的存在 你说他没地位吗未退出联合国之前还是五大呢 但是现在国际上认同的中国已经是中华人民共和国而非中华民国了本身对内取得政权的手法就有问题 对外以前可以叫做中国但现在别人认同的中国是对岸
chinese taipei外国朋友ˇ都觉得是中国台北，只有我们政府跟大家说"中华"台北光这个就很诡异还有台澎金马关税同盟我们对外的名称真的太多太错乱
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2016-01-14 00:01:00台独本来就是假议题一堆阿六说来台还要签证，让她们超不爽的就是不同主权才需要签证，蓝绿都在骗选票
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 00:05:00
哪里是假议题 今天我们就是一直存在被统一的危机啊真正的问题是10年 20年后 我们要走向哪?老是说是假议题都是等著自己国家被温水煮青蛙的
事实上就是两个中国政府啊 以前还不承认对方治权领导人不能见面呢可是ROC从来只有在台湾大声喊 在PRC面前根本不敢吭声台湾人抱着中国政府的招牌 傻呼呼不知道迟早会被拖累当叛乱组织收拾
作者:
Shufflin (Luvperona)
2016-01-14 00:26:00台独说实话跟本假议题，看看某蔡对于台独党纲的态度就知道
我自己是觉得台湾岛名 中华民国国名很正常 有什么好排斥的 历史就是这样阿
其实是假议题 国民党一直在骗你们 只要中华民国还存在的一天 我们就会跟中国绑在一起 因为中华民国是中国的流亡政权 世界不可能会承认有两个中国合法政权 所以台独人士一直强调是要“台湾”独立 而不是“中华民国”独立 但好像很多人被kmt误导不明白其中的关系……毕竟要真正独立必须先消灭中华民国……
ROC可以回去真正的领土-金门马祖一夜之间全台湾人都变成中华民国籍 用枪杆子真的好正常
作者: z80520xx (砍) 2016-01-14 00:54:00
骗票比较好用
台独哪里是假议题 明明是台湾 国名里也有中国 宪法里也有大陆领土 不奇怪吗？不过我也认同短期几乎不可能独立成功 这大概会是一项长远目标 现在可以做的是准备、充满好台湾 等到时机一来 才能把握机会建国
没真的要独立建国，只是dpp骗选票的招式若真的独立后，下次选举还能要用哪招骗？
作者:
Shufflin (Luvperona)
2016-01-14 01:55:00政客的选举口号，可惜一堆人信以为真
Dpp不支持建国的话自然会有其他政党来主张 不过换个代理商 以为只有他能卖喔？
作者: TETZ (你今天宅了吗?) 2016-01-14 04:53:00
因为世界各国只承认一个中国你硬要叫中国只会被国际打压而已
作者: NanFish (厌倦) 2016-01-14 05:02:00
一直说是政客的口号的 你怎么不说你到底十年后是想统还想独 这种假议题的说法根本是政客的口号 要你不要去想而已可惜你骗不了人
作者:
arnold3 (no)
2016-01-14 05:54:00全世界除了台湾都嘛知道中国民国早灭皇了
你不建国就是被黄安这种咖整天靠北都主权独立了不建国干嘛？
作者:
shadowfan (shadowfan)
2016-01-14 11:55:00真的独立时那就是台湾人足够清醒并自决了，选票不需要骗，我相信那时的台湾会是一个百花齐放的全盛时期