Re: [讨论] 女孩支持废死吗

楼主: octamadam (八)   2015-12-29 20:55:16
记得这个问题在板上已经被讨论非常多次,
先前没跟到风,趁这次机会表达一点小小看法。
先表明我的立场,我支持废死,希望以废死为目标,渐进改变目前的司法制度。
让我支持废死的理由有很多,其中一个最大的理由,
是反废死很多人嗤之以鼻的,误判机率。
记得先前版上有一位版友提出过一段说法,
表示误判机率不是大或小的问题,而是1或0的问题。
我记得看到这句话的时候,有种茅塞顿开的感觉。
只要死刑作为一个“制度”存在,误判的机率就一定不可能等于0,
因为作出判决的是人,而人不可能不会犯错,
换句话说,只要死刑存在的一天,被法律误杀的人就一定存在。
有些人会说,只要尽力降低误判率就好,何必为了低到不行的误判率,就废除死刑呢?
问题来了,误判率要降低到多少,才算够低呢?
1%?0.1%?0.0001%?0.000000000000001%?
试想一下:
当我们看到一则无辜被害人丧失宝贵性命的新闻,我们通常会说
天地良心,太可怜了,我们一定不能饶过凶手;
而当我们面对一个因为那0.0000000000001%误判率而被法律误杀的人,
我们通常怎么说?
“天地良心,太可怜了,但是没办法,误判无可避免,你安心地走吧。”

或者说,冤有头,债有主,若死刑犯被执行死刑之后,确认翻案为误判,
我们就把当初判他的法官揪出来,判他杀人罪!!
但这有可能吗?以下比喻不知道妥不妥当:
我们姑且假设所有法官都是秉持良心判决,就像医生都是竭尽全力拯救病患,
而就如医生无法挽回每一条性命,再有良心有智慧的法官也不可能永远不犯错吧?
那怎么办?只能对被误杀的人说声sorry囉。
有些人会说,像郑捷这种百分之两百不会误判的案件,就快快杀了他啊!
但怎么样算百分之两百不会误判的案件?
要几个目击证人?几个被害人?几个直接证据?
如何制定一个完善的标准?怎么样算一个完善的标准?
(“像郑捷那样”可远远谈不上一个完善标准。)
事情又回到一开头讲的,只要死刑作为一个实际存在而被运用的“制度”,
误判就一定存在,被误杀的人一定存在。
以上只是一点浅见,推荐有兴趣的人看“岛国杀人纪事”,
是谈苏建和案与卢正案(是两个,呃,非常、极有、很有可能是冤狱的案子)的纪录片,
Youtube上就找的到。
※ 引述《flower42 (loop)》之铭言:
: 我接触的朋友都反对废死
: 大部分人考量的点是
: “要用死刑遏阻重刑犯”
: “没有必要花资源养他们一辈子”
: “有些人犯的罪就是该死”
: 我是比较倾向废死的
: 就算调查的再严谨 还是可能出现误判
: 因为如果出现误判的情况而枉死
: 这是完全不可逆的
: 而遏阻罪犯不一定要用死刑 引人其他重刑也有相似的功能
: 当然 支持或反对我都觉得有道理
: 平常也不会和朋友讨论那么严肃的问题xDD
: 想请问女孩们是怎么想的呢?
: 能的话麻烦说一下原因
: THX~
作者: anxcvi (学长)   2015-12-29 20:56:00
那不错啊 原po加税来养死囚
作者: sushima (玫)   2015-12-29 20:59:00
因噎废食的概念
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-12-29 20:59:00
什么加税养死囚 杀犯人成本太高了一个死刑犯 在监狱可以做各种产品出来卖钱知道屏东监狱的酱油多夯吗
作者: vilovej (不走回头路)   2015-12-29 21:02:00
对受害者家属来说没有1或0,只有亲人被夺去生命,一切等于荒芜...
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-12-29 21:05:00
误判可以针对司法机关缺失还有机会讨回公道,但废死后被杀人犯多杀的那个人他要跟谁讨公道?外人看来不过就杀人犯多杀一
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:06:00
不杀犯人的社会成本才高吧,以为关起来就没事喔?
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-12-29 21:07:00
个,但说不定那个人原本不用死的...
作者: nightkupa (kupa)   2015-12-29 21:07:00
所以就是比较受害者家属跟 被冤枉者的家属谁比较可怜(?
作者: kicky (沿海地带)   2015-12-29 21:08:00
哪天支持废死的人,自己的家人遇到郑捷这种事件时,不要忘了继续支持废死喔^_^
作者: flighthowl98 (ㄈㄒ跑跳碰)   2015-12-29 21:09:00
哇喇唧唧你以为犯人整天就坐在监狱发呆哦
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:09:00
犯人被关,监狱要不要钱?管理员要不要钱?囚犯生病要不要消毒和看医生?
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:10:00
请问如果有个人不断的挑衅你,利用各种手段欺负妳,你的
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:10:00
忘了囚犯还要有饭吃有水喝有运动和娱乐呢整个过超爽的
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-12-29 21:11:00
人命是有价的 如果有机制能让受害家属拿到合理赔偿
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-12-29 21:11:00
为何要比较谁可怜?大家讨自己的公道不行吗?被杀的找杀人的
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:11:00
家人,你的宠物,凌辱妳,各种不堪入耳入目的手段,为的
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-12-29 21:11:00
很多人喜欢要人站在受害者的角度看事情,那换成被误判
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-12-29 21:12:00
不到公道?这样又合理吗?
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:12:00
妳还会支持废死吗? 还是妳会想要杀死这个伤害妳亲人的人
作者: CarrieWhite (Carrie)   2015-12-29 21:12:00
推这篇!
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-12-29 21:12:00
的人跟家属的角度呢?这种换位思考到底是想引出什么?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-12-29 21:12:00
执行枪决是很贵的 可以自己参考一下
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:12:00
杀到犯人也不算是心灵补偿吧,教化他的社会成本/实际成本
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:13:00
太高,加上犯人又不受教,就只好花个几百块杀掉啦
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:13:00
大家想想看 会犯罪的永远就是那几个人 就是那些族群
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:14:00
真的,现阶段被判死刑根本超难的,被判死刑本身该死无误
作者: vilovej (不走回头路)   2015-12-29 21:14:00
有多少凶手是被误判过?又有多少凶手杀人前毫不眨眼?
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:14:00
不要说死刑 只要把那些族群永久隔离 人民就可以无忧虑了现在的三振条款,老实讲,出现第2个受害者我就觉得很衰
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:14:00
反废死想法就是宁可多杀不能少杀
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:15:00
何况是第3个受害者
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:15:00
废死想法就是宁愿一堆无罪者死亡,也不让一有罪者被处决
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:16:00
是多杀几个 可以让妳1审 2审 3审 非常上诉妳还不满意吗?最衰的就是我了 我明天可能走在路上都会被杀
作者: tp6942u6 (促咪a)   2015-12-29 21:17:00
只废死没有配套给嘘,杀人犯出来再杀人也是1跟0
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:17:00
废死团体先去想办法帮助国家进画好吗,只专注于废死根本
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-12-29 21:17:00
问题就是赎罪的方法不是只有一命换一命
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-12-29 21:17:00
废死的想法也是宁可杀人犯多杀,不是讨厌的政府杀就好~
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:18:00
说不定我明天搭个捷运就死掉了 废死者还在那边废死
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-12-29 21:18:00
我很想知道明知有死刑制度而且会有误判的可能,却提不
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-12-29 21:18:00
可以强制犯人赔偿受害家属合理金额 可以关到死
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-12-29 21:19:00
出一点降低误判的配套措施,是把误判的人命当成可接受的成本吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:19:00
死刑也不是为了一命换一命好吗,是这一命会自己想要危害更多条人命,为了保护其他人命,只好把他隔离或让他消失
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:19:00
有阿 现在不是科学办案了 还有采指纹 监视器
作者: legume (波蜜果菜汁)   2015-12-29 21:20:00
能够认同也了解你的看法 不过现阶段的台湾还没办法废死 你看上面推文便知
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:20:00
时代越来越进步了 还有DNA 这样不就是越来越减少误判了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:20:00
B大论点就跟飞机会失事为何不取消飞机这种交通工具一样
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:21:00
还是等到以后发明时光机,我们就可以完全执行死刑了吗?以后有命案 就搭时光机去找犯人,然后执行死刑 这样好ꐿ
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:23:00
每次碰到这种议题,讲到最后就发现废死真的没一个能辩的
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:24:00
减少误判 还是没办法完全没有误判啊
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:24:00
最后就是一再证明,台湾还不适合废死,然后重复轮回,也没看到废死份子有一点长进: )
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:24:00
废死又输了 只会误判 DNA鉴定摆在那边 是能误判啥
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:25:00
江国庆案也是有DNA鉴定啊
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:25:00
那如果因为废死的误判 犯人又去杀第2个人怎么办?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:25:00
飞机在怎么进化也会摔啊,大家支持立法禁飞机好吗: )江国庆是几年前的判案,江国庆案放到2015是会被误判?
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-12-29 21:26:00
我想几年前的时候当时的乡民大概也这样想吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:26:00
反对死刑还有一个说法是:比例原则
作者: xxsnake   2015-12-29 21:26:00
有些把法律唸成哲学系,再把法律唸成数学系,而且数学还
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:27:00
这么确定不会误判喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:27:00
我看过一个说法是:没有证据显示死刑能够遏止犯罪
作者: xxsnake   2015-12-29 21:27:00
不好
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:27:00
那那些搭飞机的是这么确定不会摔飞机喔?更没有证据可以显示废死可以遏止犯罪
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:28:00
怎么这么爱搭飞机啊 到底跟死刑有什么关系
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:28:00
既然如此,就选择处罚没那么重,但仍能达成一样效果的。
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:29:00
而比较死刑与废死的社会成本和风险,嗯....
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:29:00
说到底死刑只不过是为了让某些人有种情绪发泄的出口
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:29:00
他们大概会说,既然废死、有死刑犯罪率都差不多
作者: xxsnake   2015-12-29 21:30:00
他们眼光盯着司法里不能有0.00001的误杀,一般人眼光是看
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:30:00
死刑不是让人出口气这么简单好吗,是为了有效率的保护无
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:30:00
那为什么不选处罚轻但能达到一样效果的?
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:31:00
追根究柢还是要降低犯罪率啊
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:31:00
而废死就是种了一个危险因子在那,需要花时间去教化他
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:32:00
死刑哪里低成本
作者: xxsnake   2015-12-29 21:32:00
著司法外生活现实里一个个被杀绝对超过0.00001的人,却得
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:32:00
且又不能保证可以矫正好对,降低犯罪率,那就等犯罪率降了再来废死嘛
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:33:00
我觉得要废死,就要先有终身监禁,台湾刑责太轻
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:33:00
啊就是有些废死团体很喜欢本末倒置呀
作者: xxsnake   2015-12-29 21:33:00
不到平反,没被杀死的幸存者还要终身担心受怕对方假释出
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:33:00
死刑需要反复审判 所耗费的成本才高好吗
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:34:00
在罚则轻犯罪率又高的情况下又自己在那边高潮哭喊废死
作者: xxsnake   2015-12-29 21:34:00
狱的报复。支持废死和反废死有些是没交集的状态
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:34:00
所以定一个人的罪不需要反复审判? 笑了
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:35:00
要判人死刑 当然要很严谨 要反复审判 这样也有问题
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:35:00
台湾犯罪率在世界应该不算高吧?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:35:00
这篇的结论:废死真的没一个能出来辩的:)
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-29 21:36:00
我不太信任台湾司法,老实说
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:36:00
日治时期吗??
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:36:00
所以到底怎么把误判率降到0
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:36:00
DarkHolbach你去对受害者和其家属讲压
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:37:00
跟他们说台湾犯罪率在世界应该不算高唷
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:37:00
请问有人知道吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-12-29 21:38:00
日治时期治安好是有地区限定的,其他地方一阵子就造反
作者: spider179409 (xxxx)   2015-12-29 21:41:00
还是没人回答误判率怎么变成0
作者: heat0204 (heat)   2015-12-29 21:41:00
照你这样说 要废除法律了那说说废死如何能保证 杀人犯再犯率为0
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 21:45:00
好吧 我无法回答如何让误判率变0 那我改为支持废死好了spider大 让我们一起携手努力 为台湾司法改革迈进大步
作者: heat0204 (heat)   2015-12-29 21:50:00
死刑已经是极其慈悲的刑责了 不然就抓起来交由被害家属处置好了 看会怎样 人民把私刑的权力交给政府 不是看你演圣人的
作者: catwithptt (就叫小白吧)   2015-12-29 22:01:00
你为被误判者争取生存的权利,那谁为被害者争取不被杀的权利?
作者: osape (oo)   2015-12-29 22:03:00
现行犯呢?郑捷和女童割喉案这种罪证确凿的你认为呢?挪威杀人犯,杀死77人,证据目击者包括他自己都承认的犯人有影片有凶器有动机有目击者,还有犯人自大的自白(未受迫)我支持司法改革,但对确证确凿的凶残犯人,不判死刑等他出来让他再杀更多人?这种凶残犯出狱再犯率极高ISIS恐怖份子呢?欧洲自称人权进步,对ISIS又是如何?
作者: yunlight (cellion)   2015-12-29 22:23:00
不断派轰炸机轰炸阿 废死团体呢?
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2015-12-29 22:43:00
同意你。但台湾民智未开不适合。
作者: ssd123698745 (noel)   2015-12-29 23:04:00
我先说,我是支持废死的,但关于误判这件事,我看过
作者: heat0204 (heat)   2015-12-29 23:04:00
对啦对啦 杀人犯只是个bug我们修正他就好了嘛 像我们这样麻木的人最理性了 啾咪
作者: ssd123698745 (noel)   2015-12-29 23:05:00
一个很有趣的论点: 假设死刑对犯罪吓阻力>没有死刑而假设有死刑每年能够吓阻5件杀人罪,但是每年也会误杀3个人,5>3 那死刑就有存在的价值否则就是只在乎误判那3人,却不顾被死刑救的那5人
作者: eric791112 (ericfu)   2015-12-30 00:25:00
您知道当代刑案判死要有多少证据支撑吗?您又知道近十年犯案地点在台湾由台湾检警侦查到死刑判决确定有误判吗?过去确实有因刑求判刑的情形惟现今?
楼主: octamadam (八)   2015-12-30 00:43:00
嗯,我不知道。盼强者分享相关资讯。不过,为何要限定近十年?冤狱的平反时间超过十年也还满常见的吧。又为何要限定台湾地区犯案?
作者: kk0418 (Kathleen)   2015-12-30 02:51:00
现在就算台湾没废死,也一堆罪证确凿杀人犯没被判死刑,跟废死没什么区别了!你觉得台湾治安有比较好?
作者: legume (波蜜果菜汁)   2015-12-30 09:47:00
我也赞成 我认为良心所受到的谴责远比死刑来的痛苦但死刑依然要保留 有吓阻作用 但是要少判
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-12-30 10:31:00
什么叫因噎废食?你就是了....

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