※ 引述《ghghfftjack (欲望深厚的老衲)》之铭言：
: 你必须思考女性为何不出来选的原因
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: 通常女性主义的论述者会指出在父权社会中
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: 女性在地位爬升处于一个弱势的位置 这导致女性不是不愿出来选
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: 而是缺乏足够的资源与机会
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: 而这是女性主义者想要改变的现象
有什么研究是说女性不出来选举是因为资源机会不够吗?
: : → ghghfftjack: 接下来是你问的主管...这数字代表女性很难爬到上层 12/25 19:53
: : 有没有很难爬到，你把在职劳工和男女年龄的分布拿出来看看就清楚了。
: : 不要有些东西看比例，有些东西看总数。
: : 都挑你想要的看，话都给你说就好了。
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: : → ghghfftjack: 而且你的问题其实默认了女性必须要待在家里相夫教子 12/25 19:54
: : → ghghfftjack: 你一直强调女性当家管有什么不可以 不好? 是没有阿 12/25 19:54
: : → ghghfftjack: 但是如果是平权 那代表男性也要有相当比例从事家管 12/25 19:55
: : 假设有个人家里的工作是粗重活，搬家工，泥水工，
: : 你觉得该叫女生去搬家，然后男生家管?
: : 如果说家里只有一个人能出去工作，那让女生出去工作，男生家管。
: : 女生怀孕/安胎/生产/哺乳的时候，全家喝西北风?
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: : 女性家管的比例比较高，是有原因的。
: : 上天就是给了每个人不同的工作，你硬要说每个人都做一样的事才叫平等?
: : 要用这点来说女权性平有问题，是没有说服力的。
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: 你在这里犯了默认的错误
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: 男性一定力气比较大 女性力气一定比较小
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: 所以男性适合粗重活 女性就得负责家管
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: 我们从生理层面来判断 女性确实通常力气会较小
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: 但仍然有女性能干这些粗重活 也有男性是做不来的
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: 既然如此 粗重工作的需求应该是力气而不是性别
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: 女性主义者要要求的并不是齐头式平等
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: (我也没说粗重活必须男性女性同样比例)
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: 而是打破这种由性别来分配的秩序
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: 适才适所 粗重活可能有较高比例的男性担任
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: 但是不能作为拒绝女性进入这个场域的借口
我的重点是当很多工作因为体能的限制而让男性才能做的时候。
自然而然女性从事家管的情况就会增加。
我们在讨论整体，麻烦就不要举女大力士这种极端的例子了。
不是我默认女性应该相夫教子，
而是很多时候一个家庭最好的选择就是女性家管而男性作工。
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: 另外就是家里只有一个人能工作这个部分
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: 你在这边也设了一个立场 "家里只有一个人能工作"
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: 事实上应该是"两个人结婚之后 决定了谁去工作谁顾家里 或是两个人一起工作等等"
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: 我得告诉你这是家庭的计画问题
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: 并不是因为"女性要照顾小孩所以男性得出去工作"
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: 而是"这个家庭必须计画好生小孩的前置作业"
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: 女性请产假的时候跟公司桥的如何?
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: 薪水跟职务会不会因为怀孕受到影响
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: 男性需不需要出去打工?
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: 存了足够的钱 男性也有去打零工 女性请产假的其间专心带小孩
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: 之后回到工作冈位上
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: 就不会出现你质疑的问题
我也不是默认立场家里只有一个人能工作，
而是现实中就是会出现有个人必需顾家的状态。
你也同意女性怀孕生子时不得不请产假。
那这时如果一个家庭本来是女生在工作请产假，改由男方打零工。
收入肯定会大幅下降。
对比原本就由男方工作的家庭，在女方怀孕期间，收入则机乎不受影响。
因此女方从事家管的人比例高，单纯是个经济考量，和女权父权一点关系也没有。
如果认为这是父权的压迫，而希望改变，只会造成家庭经济的损失。
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: : → ghghfftjack: 最后是你提到的高危险 体能工作 薪资较高这是当然 12/25 19:56
: : → ghghfftjack: 但是那比例有足以撼动到男女薪资的差距吗? 12/25 19:57
: : → ghghfftjack: 难道说男生都在从事高危险工作? 12/25 19:57
: : 所以你也同意，比例高不高，要有更细的分析。
: : 我只是说，光用一个薪水比例来说女权性平有问题，是相当无理的。
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: http://tinyurl.com/opr96v8
: 这篇专栏可以看看
这个专栏怪怪的呀，如果男女方价格差这么多，又做得事一样。
那干嘛不都请女生就好了，俗又大碗 。
然后征人限女性，来个反相性别岐视。
你不觉得这篇专栏好像有什么话没说吗?
至少南亚和男方说法这个“专栏”里面没看到。
好奇这件事最后的结果是如何?
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: : → ghghfftjack: 事实上你最后这个问题可以连接到上面男性主管比例高 12/25 19:58
: : → ghghfftjack: 薪资差距当然大 12/25 19:58
: : 你这样讲好像男性主管赚了钱不用分老婆用似的?
: : 薪水和女权性平到底有什么关系?
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: 薪水跟女权性平等最大的关联在于
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: "不是因为性别 而是因为能力决定薪水"这个概念
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: 也就是前面说的打破性别决定秩序的分配
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: 但是这个概念还有很多细致面向的分析
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: 比方女性比起男性 拿不到更高的薪水 爬不到更高的地位
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: 真的是因为这些女性能力较差?
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: 还是这些女性缺乏足够的机会或是资源 只因为他们处于父权体系的控制下?
如果你不肯深究这些差异出现的源因，而把一切都推到父权。
你的结论当然就永远是性别不平等。
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: : 你真要比，就比单身同年龄同样在工作的男女薪水。看看女性有没有比较低。
: : 我看是很难。
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: 单身 结婚 怀孕 这些不该是女性所得应该比男性低的理由
ㄟ，我的意思是单身的话应该男女方就不会有差异。
: 如果要我举一个最简单的例子
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: 就是女性在怀孕后回到职场 经常会面临升迁不易 被迫调职 离职 或薪水减少等问题
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: 这点新闻都很多不必赘述了吧
结婚怀孕通常是一起的，
这边借用下面osape举的例子。
: 推 osape: 我想推荐"白兔糖"这部漫画前半部，男主角决定收养小女孩时 12/26 00:5
: → osape: 面临：为了小孩无法配合公司加班->升迁无望 的困境 12/26 00:5
: → osape: 赤裸裸道出女人因为怀孕育儿而无法全心发展事业的困境 12/26 00:5
: → osape: 男性角度描述，突显这样的困境之不合理，又非得接受的无耐
无论是男女，如果需要怀孕生子顾小孩。在工作上的表现肯定是会有影响的。
资方在商言商给较少的薪水也是基于营运的考量。
如果因此影响到收入，也是一个家庭中所有男女一起承担。
所以说这并不是个“性别”的问题。
而是劳工权益的问题，因此影响到的生育率，也是国家经济的问题。
把这个问题丢给女权团体去处理是不正确的，这是全体劳工和政府该处理的。
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