※ 引述《CrystalNik (水晶尼克)》之铭言：
敏感的话题，但值得一聊
风向不对就不对吧(摊手
首先，我不太清楚你一口咬定台湾的女权从来没有发展起来的论据在哪里
因为我看过和有印象的资料及报章杂志都显示了台湾女权的发展早在解严后就存在并持续发展
除了联合国的资讯，也有不少相关新闻和研究论文提及过
所以我不太明白你的明白
再来，随便找个女权会的介绍
http://www.tapwr.org.tw/about_01.asp
看得出来立意良好，但其中可有只字词组提及义务？
没有！
而这也是现行女权团体的最大盲点和遭受的最大批判点
"纯争权却只字不提义务"
还是阁下真认为网络上讲讲就表示现实会照做？
万人响应一人到场这句话有听过吗？
而且，还真不想讲，多少案例是女人为难女人，责任却是要男性全体来担zz
好，以上只是对内文过度譁众取宠的吐槽
底下正文：
你的论点应该是艾玛华森当初的演说内容吧？
她的论点非常漂亮动人，但也仅止于漂亮动人
因为怎么以行动改善她并没提出可行之道或是具体点的方案
但不影响这场演讲的精彩
内文中有一个论点我是赞同的：改变社会对单一性别的压迫
但是，台湾现在的女权团体有提倡这个吗？
没有！
(小弟眼界不够，目前看到有关台湾女权团体的案例新闻几乎都没谈这个，如果有，麻烦分享给大家一览，谢谢)
现今社会讨论的"两性平权"可有提过？
研究论文有，但社会主流舆论并没有
所以真心觉得可惜阿，有趣的话题只讨论一半
偏偏这一半还被拱为主流派
两性平权的议题，应该不只提升女性地位，男性的性别牢笼也是大哉问阿
而且比起前者，后者更难做到了
贴个有趣影片：
https://www.youtube.com/watch?v=Lrm2Lj9DTRI
综上，单提女权并不会双赢
原因在于：一、这只提了一半；二、现在台湾的女权已经走偏了
而且，在我看来，两性平权最重要的精神应该是求同存异，而非单一提倡主张
提倡单一者就认为能够达成世界大同的，都不知该说天真还是盲目了
以上
好啦，底下开放嘘

注意：是“完全没有发展起来”。与“完全没发展”是不同的意思

你这篇跟上一篇一样问题

他不是说根本没有从来没有吗=.=

我觉得你应该去看下CrystalNik的文，争取男女平权基本上就会部份减轻男性在传统上被要求负担的义务

我是回应他的文阿，只是不认同他所谓单提女权就能达成两性平权的论点

女权本来就包含解放男性不合理压抑阿

社会期待 生理结构 等等的不同 怎么可能光靠提倡女权就破除窠臼

他是说从来没有发展“起来”

是阿，那是女权的初衷阿，但如同我的询问 台湾现在主流

你的点是有发展，他的点是没有发展“起来”

请问如何量化“起来”？到什么标准才算“起来”？

就大概是有进步跟有八十分的差别

我是不知道你的主流与舆论的根据是从哪来的啦

随便google台湾女权的新闻和团体网页看看囉，我是没看到

若要讲到台湾女权发展方向，可能就要去提女权的几个派别

如果你只拿部分团体就说他代表台湾女权 我是觉得太狭隘(而且我看你提供的网站 觉得没啥有问题的发言

还有人拿王如玄的话代表台湾女权勒

"让两性对于生活方式和社会参与都有更多选择"他还提到这个 但我想你八成跳过了喔 我再你提供的网址还找到更多 你应该没专心看"如单身、同志、单亲家庭都能得到平等之资源分配""我们愿与环保、劳工、残障者、原住民等团体共同加"

你到底觉得那些女权团体争取的不是真平等啊？

你ctrl+F搜寻 可有义务两字？

怎么走旧路? 你真的知道台湾女权在做什么吗?

你干嘛把自己的推文修掉...

如果是当兵 我告诉你 这跟女权义务没啥关系有的国家根本实行全面募兵 我也支持这种并不是只有征兵制才叫义务好吗?除了这个 你还需要什么义务可以说明一下嘛?

其实我也在找关于男性受不平等的箝制啊，可惜没人写论文

因为有些女权团体要的不是女权 而是有政治意图和利益阿

波卡那根本是父权意识作祟吧，有穿衣服才是好女孩之类的

结果看完你的回文 你也只是在吵义务义务 结果根本也不知道你要什么义务阿...可以想清楚再发文吗?

所以说对那些伪女权团体来说 女权和反父权是他们对付政敌和实现自己政治利益的借口

我的意思是从你问的问题可以很明显看出你的成见阿

最讨厌这种随便找借口乱骂人的

其实只要女性越独立自主，就越会分摊走男性的经济压力

尤其你似乎也没要深入研究这议题 大概就是继续带着成见看

著性别之间的所有事情吧~另外我觉得for大是很认真的想跟你讨论 但 嗯...还有s31大提的论文这很重要阿 不然大家继续我认为就好了

不知道需要争取什么义务，却又怪人不争取义务...

其实我想要的义务很简单:我妈不要再逼我了QQ

阿宪法就那几样 你是要别人争取什么?没办法争取的东西骂别人不去争取?那你怎么不要求男性多争取你幻想的义务?XD

<环境魔法>

来原PO让你讲，除了兵役问题以外台湾女性国民有什么义务让你觉得没尽到?你不会认真要讲三小黑丝袜吧。还有你提的男性受到社会期望较高，其实就是父权强迫男性要成为大男人的压迫

你会要求劳工团体争取自己的义务吗?

如果整个社会迈向平权，那男性负担就会减轻很多

劳团那个比喻不适当 应该是不同劳工之间 因为其中一族群争取利益时 短时间内另一团劳工利益会受损所以争取的那方 要有方法说服安抚短暂受负面影响那方你只是说最终大家都会受益 马上被影响的那方会甘愿忍耐?

其实我看不出另一团劳工的利益为何会受损因为我认为女权是在于工作权、生育权、性自主权方面那种什么送早餐到家门口、结婚要有房、帮忙提包包的我都不觉得那是女权.....而且女性性自主权对我来说有好处啊过年轮流回对方家，我也觉得这主意还满公平的

女权在提升的过程不会一步到位纯父权怎会容许伪女权的存在无到有的中间 伪女权反而更产生压迫

照楼上举的例子 我想知道另一方哪里受损?

sorry喔 我对于女权的初衷和真意是支持的 可惜台湾现在不太像

欧美劳团常常在争取权益时大罢工n久，影响很多人权益

我一直再询问有没有别的资讯 阿也没有人愿意提供我家google能力有限 拜托 帮帮我 不然成见这顶帽子太大

你要对方接受一个成功率不稳定的伪女权到真女权

伪女权的产生我一直百思不得其解啊/////可是也不能说因为伪女权产生压迫就放弃向平权过渡吧

不想提女人迷，倒是那边有看过贴类似女权的最终目的也是解放男性之类的文章

至少要做些我把你当队友的言行

噗 他就举不出其他义务阿 然后乱骂一通咩

好问题 我是觉得走偏了 打着打倒父权的旗子却走一样的路只是从男性沙猪变成女性沙珠

严格来讲台面上的女权团体还要看怎么处来的，励馨当年是拯救雏妓

至于募兵制是已经有眉目了喔 政府不是在推了

那么我可以百分之一百的告诉你 募兵制不会过 因为政府没钱搞

麻烦说明一下哪里走偏了?

你是指什么走一样的路?台湾女权or?女性沙珠?!

我家那两只霸王龙还有我前女友一直都很强悍独立啦

更没钱?

明明了解不深刻却可以一直下肯定的结论 蛮厉害的

以前谈到未来时也是让我觉得我不会需要通通自己做决定扛责任，我有人可以商量、或是经济互相负担干，突然好想她......

他一直说不了解 然后又一直说别人走偏了 奇葩思维

唉，所以我不是一职寻求深刻的资讯吗~_~到底？

那你到底为何可以一直下结论啊 真心好奇

你需要啥资讯? 说一下吧 看大家能不能帮你

而且看你之前回应的推文 尤其是黑丝袜我真是傻眼到极点了欸

显然幽默感不同XD

神奇耶 我们才不知道你想干嘛咧

幽默感?!f大可是认真问他要什么义务耶...

如果要正经讨论事情本来就该有摆对位置的幽默感啊

他的幽默感建立在莫名其妙的地方

好啦好啦 黑丝袜我删掉啦 真是...

不用给P币啦...还是谢了

套句mary0228的话“只 要 权 利 不 要 义 务 是 最 可耻 的 事。”的呦，根本呵呵

我觉得全部看下来，好像只想问女生为什么不当兵。

对呀 他只纠结这个 然后跟他说了又继续跳针再说一次齁

睡前回你 那只是一半 是这位for拼命抓着义务两个字问

1.目前法律没有规定女生当兵 而且正要推募兵制科科 抓着义务的人是你齁

我的论点一直都是结论那边

那从现在开始不讨论义务 你还有什么话要说的?你说的结论是啥?你需要什么反证?阿刚刚就问你哪里走偏了阿 你又不说

干XD 我真心不懂浪费这么多时间要干嘛 以后还是发风向EZ文就好了

单一主张是啥啦? 女权提了什么单一主张?你自己讲话都不好好讲阿只说一些似是而非的东西 跟本莫名其妙我一个个提出来问 你都没认真回答阿

推女权的人不联合男权是挡不住父权的

这篇问题一堆 不过我想睡了 明天再回

说真的 看不懂，什么叫只提了一半 怎样叫走偏了?

但是女权的主张 没办法短时间也帮到男权

不然我一个一个问好了 你照问题回答 够简单了吧

只是一再说 男权最终会提升

1.你说走偏是哪里走偏? 举实际例子2.单一提倡主张是什么主张?你快点回答齁 不要再说什么大家不回答你了啦你提出的东西大家就看得莫名其妙了 是要回答什么?麻烦你举实际例子 google东西太多 我也不知道你说的跟我看的是不是一样(至少你刚刚提的网址我觉得没有太大问题阿)不然你说说看那个网址的问题在哪好了阿等这么久 你还是提不出实际例子阿还是没有例子 你说走偏就走偏? 不要乱抹黑好吗?

额我是觉得要讨论就好好讨论不用这样咄咄逼人..说不定他也去睡了

台湾也是提倡两面阿 你刚刚给我的网址我都标出来给来了耶是他一直跳针惹火人好吗

现有的"女权团体" 是否是提倡"平权"的团体 我个人也是无法肯定

""让两性对于生活方式和社会参与都有更多选择""如果觉得没有 可提出例子喔 有的只是没说而已多贴几次 免得你又没看到""让两性对于生活方式和社会参与都有更多选择""""让两性对于生活方式和社会参与都有更多选择""

我想大家以前国高中都会遇到一些搬课本之类的杂事老师不外乎就是说几个男生没事的去搬一搬又或是在便利商店打工女生只要站柜台 (大多啦)男生补货机会比较大等等但女生不会自己站出来说"我有能力，为什么只叫男生搬?"这是一个心态上的问题因为大家早已习惯这种所谓父权下的陋习单单只是要求生理假等等权利的无法改变现况所以原PO才说 "一半"

真的要睡了 睡前回你 例子只能举安全一点的波卡而已 如过你认为这例子不妥 那我没办法 实例一提肯定被水桶

好笑 社团活动我就搬过工具箱阿

我真心不懂我哪里跳针耶讲实在= =那你扛过工地活？

原文的主要点都集中在女权 另一个面向他有提到什么吗我也不断说了 女权的真义应该是在于两性的和谐平等

我很好奇你们是活在什么世界 女生都不用搬东西的

但现今台湾的女权团体的诉求明显并非如此，不是吗我哪里说女生不用搬东西= =

无可否认 大多女生不会去争取一些平等彰显自己能力的事情因为已经习惯父权下的好处例如保护 呵护女生等等有些男生也习惯说我是男生我本来扛的就会比较多我本来就大男人你们女人不该跟我吃苦之类否定女人能力的话我想这才是两性平等的问题

你到底从哪里觉得女生都不争取?

应该是从心态上去改变不是只是制度上

女生有眉有争取工作权? 有眉有争取参政权?

那句话... Orz

james you got it没有喔 我哪敢不高兴 替自己眼包赶到伤心而已

就是彰显自己能力的心态啊是人都该如此吧我不懂你干嘛生气啊==

我说了喔 女权不就是争取他说的不平等变平等?我最不爽的就是别人都在争取了 你还睁眼说瞎话说别人不争取?硬要把别人打成什么事都不干 还问你为什么要生气

好吧 你觉得女权现在是争取不平等变平等就好了

所以这种随便抹黑没证据的话不要再说了最讨厌别人没证据然后说一堆借口乱骂人

问题是前几篇还有人打说"所以要陪男人吃苦才是好女人囉?"这种话为什么会是"陪"勒？这就是心态上的问题呀应该是两个对等的角色"一起"吃苦吧

推for大，到底哪里走偏可以解释的清楚一点吗? 至于女权沙猪又在哪里可以解释吗?如果去仔细了解女性主义的流派，可以发现走到近代它的内涵包含了性别多元化也有不少的书提到在父权体制下男性受到的压迫 我个人觉得“女性主义”在台湾没有走偏只是还没走完

"陪"不好吗? 陪不借是一起? 你在不爽什么?你自己心态要调整吧?

我没说什么事都不干....我只是说现在社会就还是这样...所以应该要想办法去改变让老师不会说出你们几个没事的男生去搬东西而是几个没事的人去搬东西这样让大家知道女人不该只是刻板印象中的柔弱就这样我没有要讲女人什么事都不干你觉得"我陪妈妈作家事"跟"我跟妈妈一起做家事"一样吗...

女权就是在争取把这现象改变阿 你又要跳针啥?不然咧? 陪跟一起不一样? 我也可以陪男友逛街阿不然陪男友买衣服? 陪男友打电动? 陪男友看电影?自己心态有问题 看什么都有问题

我只是说我认为要从心态开始改变而不只是制度这样我从头到尾也没否定你我们想法也是互不冲突的我不懂你干嘛一直把我当你的对立面

我才觉得奇怪咧 你说的这些都是女权要改变的阿但你好像把这怪到女权不努力? 这太怪了吧

我知道啊!!@%&(-(我从来没有否定过啊！！！！！我没说不努力！！！我只是说心态远比制度来的重要我只是想讲这个 没别的了

喔 那感谢你支持女权 我们一起努力

如果你男友找你去看他很想看的电影然后别人问起 他说"我陪我女友去看电影"跟"我女友陪我去看电影"你觉得意思一样吗

推推

呃，我打过工地的工。但是不是搬运 是打扫...不过我不知道这样能代表什么，就算我要做工地搬运好了工头也不要我啊@@ 就体型和体力肌力来说，请我根本不合算另外我发现你举的例子都可能会跟体能有关系...

但是我的例子里 学校的课本也不重呀便利商店的补货也不是重到很夸张的地步我想说得只是女生应该要觉得这点事我也可以!这样

波卡换成加滕鹦卡，我也会觉得不妥。这样有关系吗?嗯 我可以，但老师不特别叫我...@@我也不觉得去搬书不好，出公差常常正事就晃一晃才回来。正事弄完。

我想我可以解释一下james卡在哪里某种程度上对于james关于一些女性心态的描述是有的但是问题在于说那是社会风气长期下来的影响而女权要去纠正这个部分

对!老师不叫就是一个心态问题不管男老师女老师 一般(大部分)都习惯叫男生我想讲的例子就是想说这也是父权下的影子有些男生不想也得去 有些女生想去还没得去心态！

你让上面那位F版友生气的点我想是"大多女生"那句开始james我告诉你 心态是社会风气 也就是整个女权运动中最后才改变的部分

嗯，如果没有叫到你 你会自己要去吗?我觉得很奇妙

所以你执著心态其实是很奇怪的事 因为那是要改变的而不是说你觉得女权发展到现在有这种心态有问题

如果今天因为我是女生就不可以因为老师不点名而要自告奋勇

有些人觉得出去搬东西不用上课很开心等等的 还是会有啊 虽然好像不太好

不是不是我知道女权诉求我只是想说心态改变了对于制度的改革会有很大的帮助

所以说你的顺序错误了 因为心态是最后才会改变的部分通常都是从制度面着手 才能慢慢去改善社会风气 心态

对于不想搬东西的男生是一种压迫对于想搬东西的女生也是压迫没有错啊

我举个例子好了 没有安全帽罚五百这件事之前 有谁会

虽然我还真的觉得不用上课出去出个小公差满爽的啊XD

g大我懂了

抱歉红明显，可以跟我说女权发展起来的国家有哪些呢？拜托了，谢谢你

是性别平权好吗？你还是洗洗睡

你要是真的进来性别研究的领域就会发现这些东西本来就在讨论了啊少在那边只争权我认为不难理解，因为这是争取的策略，另外你也是只从这些部分来了解才会觉得他们只在争取，因为他们就是为了争取而存在的团体啊。女人为难女人却是男人承担，我光复述这话就快被恶心死了。这种状况的女人为难女人不就是父权价值吗？这是女人决定的？你以为女人在为谁为什么彼此为难？少在那边自以为无辜。父权当然不是全体男性受惠，但在价值的收编之下有老二就觉得自己也该加入高等人的行列，结果就是这样，好处拿得没你想像得多就出来把责任推给女人，安安，停止在ptt上嘴砲，出来改变好吗^^

我理解“陪”和“一起”的差别 就是责任归谁的意思吧不过你举的例子太差了 只能看成是男生“想”看所以陪他看女权都叫这个名字当然是争取权利的团体 你也可以成立女义团体争取女性服兵役或其他义务 或许还会有很多人响应

女权主义者:奇怪耶 男人不去争取 干我们什么事

一般时候有这么的相信新闻吗？