Re: [讨论] 各位女孩们对最近打房新闻有啥么看法?

楼主: yuucomes (悠來)   2015-10-25 09:57:04
本文并没有要帮柯P护航的意思。
我认为多数人其实并没有掌握到房地产问题的核心,
迳自认为“不打房=不落实居住正义”实在是大错特错。
先说结论:我认为柯P的做法是正确的,
不过在粉丝团那篇千字文的说法并不够充分。
1.房地产不断上涨背后的意义?
房地产本质上就是一种商品,有涨跌起伏。
ex.菜价不见得每天相同,尤其台风天前后的菜价比平常波动大
ex.股市每天各档股票涨跌互见,我想我们视为理所当然
所以请大家用最基本的经济学观点来思考
房地产为什么总是上涨居多?
最简单的理由当然是人们对房地产的需求>供给
又为什么人们对房地产的需求大?这必须来看房地产的功能有哪些
(1)自用居住:最直观最主要的功能。
(2)做为借贷用的担保品:对于经济发展极为重要的功能,之后会再论及。
(3)商品投机:房地产是商品,如同股票有投资投机的价值。
(4)出租
房地产功能如此强大,在能够完全发挥功能的情况(如地点佳),
房地产的上涨可以说是必然
2.我们为什么不能用强硬的方式让房地产下跌?
当然房地产的下跌会让营建业萧条,
影响部份就业机会和基础建设发展的不发达。
但房地产不能下跌的理由绝对不是只是这么单纯而已,
还记得前面我们讲过房地产对于经济发展最重要的功能?
没错,就是做为借贷关系的最主要担保品。
如果房地产严重下跌会发生什么事?
如果严重下跌,甚至发生所谓的“无成交量下跌”,
金融业者将没办法透过房地产这个担保品来受偿,
而可能发生亏损甚至直接列为呆帐,
如此亦可能发生金融业者的倒闭潮(尤其金融业者之间也会有借贷关系),
进一步发生连锁效应
(2008年美国政府不让AIG倒就是怕其他家跟着倒,AIG大到不能倒)。
于是金融业者就不会愿意帮助中小企业融通资金。
(我借出去的钱一定无法赚,甚至拿不回来,我为什么要借给别人?
当借贷功能没办法得到彰显、一个国家的金钱没办法流通,
经济发展不起来或是经济衰退是显而易见。
顺带一提,大家有没有想过今年9月底央行为何要降息?
降息绝对不代表股市马上就会上涨、经济马上就活络,
我认为这反而是一种警讯,
一方面央行有察觉房地产近期的下跌,另一方面央行发现经济数据太烂了,
所以降息来稍微抑制房地产不下跌而不让其加速经济恶化已经是成为必要手段。
3.居住正义的真实意义?
华人传统思想:有土(房地产)斯有财;有房子住起来才安心。
但其实居住正义的落实不代表你要让每个人都“拥有”房子。
更何况近十年来大环境的迅速变化及执政者功能不彰,
导致房地产加速上涨(温和上涨对经济发展才是好事),
让每个人都拥有房子这事过于理想而且也不切实际。
我想柯P有意识到这些前因后果,才会想要发展公共住宅,
方向正确,但成效会如何有待观察。
作者: ray9592197 (鸡排要切不要香菜)   2015-10-25 10:00:00
2000附近的时候需求也没有比较少,房市价格也没那么夸张热钱没地方花只好去炒房才是主因,空屋率一个比一个还高
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-10-25 10:03:00
为什么这些只有柯P讲了之后才有人讲,柯P选前说要打房都没人讲这些东西 大家都说打房好打房妙打房呱呱叫
作者: badpiggy (坏小猪)   2015-10-25 10:14:00
我觉得房子不该当投资商品
作者: idchi (女子白勺)   2015-10-25 10:16:00
房价上涨来自投资客的炒作而非刚性需求'导致现在自住客买不起房*
作者: wed3qla (阿川)   2015-10-25 10:32:00
请问这篇新闻和打房大方向是相同的吗http://www.npf.org.tw/1/4728
作者: alohaandy (台中玉木宏)   2015-10-25 10:34:00
房价下跌 投资客缴不出贷款 认赔卖出 自然就有资金流动
作者: azdc (听猫猫的话)   2015-10-25 10:37:00
房屋的本意是用来居住,但在现代社会反而变成投资工具,希望透过打房能不再让投资客控制房价,不过只要房价下跌就会有人要出来靠杯了。
作者: pieceiori   2015-10-25 10:45:00
不打房 没有富爸爸的小孩不就该死? 以后永远买不起
作者: azdc (听猫猫的话)   2015-10-25 10:55:00
如果柯P真的做到居住正义,我很期待他的历史定位是褒还是贬
作者: hwwang (繁红)   2015-10-25 11:05:00
房子的性质使它根本不应该是可以炒作价格的商品,这是政府应该处理的。如果资本主义就代表什么东西都可以自由买卖,那石油天然气还有电的价格为什么要控制?因为它们都是民生必须品。而且控制房价根本不需要打掉什么体制全部重来,先提高房屋土地持有成本就可以了。
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:21:00
你的观念是对的~ 且房地产的功能太强大 只差入手价此外真的是有"土"斯有财 是要土地 土地有不折旧功能只要有土地就能世世代代传下去 屋老就拆屋重建但其实房价高的地方只有双北 没办法体质太好 桃园又是唯一有像样机场的所在 其他地区1000万就能买到不错的房子1000万一个人还辛苦 双薪家庭很多十年左右就还完看八卦 科技版 就知道台湾人其实不少人很会赚台湾的问题在不景气 不景气没人投资 又不想放现金被通膨
作者: meowyih (meowyih)   2015-10-25 11:30:00
如果现在是十年涨个三四成,那还说的过去,现在是十年涨个三四倍耶,资本主义? 世界上也没哪个国家是完全的资本
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:31:00
炫富又会被骂 赚来的钱又没地方放就放房地产
作者: meowyih (meowyih)   2015-10-25 11:31:00
主义,对于民生必需品的物价需要控制,防止炒作,这天经地义的,像你说菜价,那商人花十年把粮食稻米炒高三四倍
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:32:00
meo大因为资金回流太快 世界都不景气 老人不玩想退休了
作者: meowyih (meowyih)   2015-10-25 11:32:00
也是资本主义下不得不让他发生的事? 不是嘛,政府有用各种方法抑制与防止这种事发生,那怎么讲的房子,就让它如此不合理的速度涨上去呢? 而且一个年轻人愿意花十年二十年去买的房子也是稳定社会的基础,身上有贷款有责任,人就比较不易浮动、比较稳定,这种中产阶级对社会是好事。
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:34:00
工厂从台湾到大陆 现在再移往东南亚 有些老人不玩要退休
作者: meowyih (meowyih)   2015-10-25 11:35:00
但现在房价对平均月薪四五万的人来说,根本天方夜谈,对年薪二三百万的其实一样天方夜谈啦 :p 这对社会有好处吗?
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:36:00
确实房地产应该要缓涨的比较好 但政府反应速度太慢但四五万买非双北的其实不算累呀~我家就是被洗出去台北的双薪家庭含年终要买个600~800万 一人负担一半不算累
作者: warchiefdodo (ming)   2015-10-25 11:40:00
请问原PO对德国的房地产制度有什么看法?听说是严禁炒作
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:41:00
至于双北房价要低 唯有迁都中南部!!
作者: warchiefdodo (ming)   2015-10-25 11:42:00
而且台湾双北的房价所得比是世界前几高...根本神扯
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:43:00
德国的制度对置产客(赚租金)喜欢 对投机客(赚差价)讨厌
作者: warchiefdodo (ming)   2015-10-25 11:45:00
我的想法是 这种民生必需品不应该放任投机客在炒作
作者: SDboxer (慵懒大喵~)   2015-10-25 11:47:00
国外的租金都高得吓死人 小小一间一个月租超过3万台币
作者: warchiefdodo (ming)   2015-10-25 11:47:00
投机客/投资客要炒作可以去炒股或炒房地产信托凭证
作者: happyennovy (喵)   2015-10-25 12:02:00
你的观念是对的+1 但是很多台湾人认为居住正义=买的起房子. 双北的房价是太高, 但是现在人都往台北挤我是不相信他会跌多低就是了
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2015-10-25 12:09:00
确定需求>供给? 空屋率?扣掉台北外 需求>供给?
作者: kybay (liru)   2015-10-25 12:25:00
买不起是不会租喔?!阿人人都想买台北 你想要台北房价跌到哪里去?
作者: PuElLa ( )   2015-10-25 12:44:00
认同,居住权和房屋所有权不该混为一谈
作者: sherbet   2015-10-25 14:48:00
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2015-10-25 15:10:00
现实就是乡下郊区都很贵...台湾房价所得比高成这样还是有人觉得不能打理由到底在哪...世界上需求>供给的地方这么多 就台湾可以涨到天价 当然一个首都市长是不能做到什么程度 并不表示他发言就是正确的金融业者自己也有报告 跌三成他们不会有事 不会有风险房价上涨是必然? 高雄人口还是迁出的状态 房价还是涨 需求?
作者: Zhwl8675 (阿秜)   2015-10-25 17:02:00
s大分享的德国那则讯息感觉台湾做不到,我不想说永远做不到,如果哪天全台各县市政客和我们的中央政府都突然良心发现,或许就有可能吧!!
作者: sherbet   2015-10-25 18:34:00
民主社会重要的不是政府的良心吧?自己要有参政议事呀 这次也看到有几位年轻一代的人投入立委选战了 可以去支持打错了 参政意识

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