原文太多就删了
其实这个议题吵到现在 最后不单纯是兵役问题
追根究柢其实是社会服务 社会福利的问题
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先从兵役开始说 有义务役的各国都一样
一开始一定是有战争或兵源需求
有看花木兰都知道总之男丁就是拉去受训
后来开放募兵 但是女性因为性别歧视的关系不录用
接着因为男女平等开放女性募兵
后来因为兵源足够等理由 废除征兵
(这边时间不一定 有可能是先废除征兵 才开放女性募兵)
(有特殊需求才是男女皆征兵 各国原因不一 就不讨论)
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而中间可能会有些插曲 欧洲 社会役
例如意大利从1960年代 基于宗教等因素
无法服役者 转服社会役 主要从事社会服务
到台湾就发展所谓的替代役
而回到第一段 征兵制最终被废除 社会役理当比照办理
不过理所当然的 对于社会服务这部分 就会产生空洞
最后渐渐的 发展成义务社福 基于男女平等
不分性别 在不同阶段 有需达成的时数或次数
提供国家所需的社会福利需求
例如 社区服务是一种方式 https://en.wikipedia.org/wiki/Community_service
其中包括学生必须达成一定社福时数 以达成毕业门槛等
简而言之 最终把人民服兵役的义务 转嫁为社福的义务
=======================================
然而回到现实面 一来台湾有来自对岸的压力有军队的需求
二来由于募兵失败 无足够兵源 无法废除征兵制
既然如此 社福有国军 有替代役的情况下
谁敢开口发展义务社会服务呢?
更何况对大家而言 多一事不如少一事
即便和先进国家比 我们缴的税比较少 社会福利也少
人民本身不重视社福问题 政府更不可能跟进
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结论：在无法实施募兵制的现在
男性不可避免就是得当兵
所以如果要追求公平要女性当兵
你知我知独眼龙也知的军队黑暗
男性也不想服义务役了 女性又怎么会跟进?
而造成募兵人口少的原因是什么?
说穿了也是军队黑暗啊
所以也就说说军队不改革
一切的可能性都被抹煞掉了
我们无法和先进国家一样往下一步发展
兵役依然是兵役问题 社福就靠役男补
这个话题依然会持续空转 月月提 月月战
作者:
Hsiann (Let it be)
2015-10-21 15:33:00刚好跟我朋友讨论到这边，倘若之后要求女性服役，个人并不会觉得不公平，这也算责任吧!兵役问题我不能认同的就是男性方的迁怒而已，认同要公平，只是对长照役有诸多疑虑
国军改革要改的可多了，先把那些跑去投怀送抱领退休俸的高级将领处理掉再说
作者:
Hsiann (Let it be)
2015-10-21 15:51:00认同，军队黑暗的问题其实也是根本之一，我都要觉得你是我学长了XD 正好在聊这个XDD
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 15:56:00投共的将领用法治制裁 跟保家卫国不冲突烂政府用选票制裁 不是不服役的借口军队黑暗要改革 但强敌环伺仍然存在医院学校区公所比起军队够光明了吧 女生还不是不愿意服替代役 所以黑不黑暗根本不是议题 只是借口可能又会说医院是白色巨塔 学校有怪兽家长 公所有贪污公务员 太黑暗 我鼻要去
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:02:00又来了 原形毕露
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:03:00征兵是训练你当后备 不是叫你当常备你觉得真打仗靠募兵人就够了?常备靠募兵 后备靠征兵募兵制已经失败 大家怎么还会有募兵制的幻想
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:06:00没关系 你继续仇 原来仗着爱国就可以为所欲为我也是大开眼界了
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:09:00没指望打赢 不过我看大家只想爽不想打 真的跟对岸统一比较快
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:10:00你自己先去八卦看有几个男的想打
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:10:00边喊一边一国 一边肖想募兵制和美国来帮忙 洗洗睡比较快不然跟对岸签和平协定啊 接着解散国军 不过我看历史上签和约的 没几个好下场约赶快签一签 解放军进驻协防 大家就不用吵这个了
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:14:00我只说签约 有仇男仇女?大家不想当就赶快公投统一啦 这哪有仇女
作者:
Hediard (Hediard)
2015-10-21 16:15:00我觉得这个议题根本就是包装过的歧视啊 国家规定女生要
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:15:00所以你都没想要打赢那还硬要牺牲别人性命的意义是？
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:16:00所以我说既然大家不想牺牲 就赶快签约啊我这个人就是这样 大家愿意打 我奉陪到底 不想打 我也不介意和对岸统一
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:18:00觉得这篇很理性啊 给推是说上面那位问为什么没人要当的自己签了吗
作者:
dian9 (点点)
2015-10-21 16:18:00作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:18:00喔～要牺牲才叫爱台湾啦！什么留得青山在都是屁，神风特攻才是真理！
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:18:00总不能又不想打 又想独立 对中国来说谋抠灵
作者:
dian9 (点点)
2015-10-21 16:19:00{提供免费宿舍给大学生住，以换取他们陪伴老人的时间}{学生须每个月与院里的老人一起参与不同的活动至少30小时}
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:19:00我没要拉人打啊 我只说不打早点讲 赶快统一
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:19:00你讲到重点 国军改革 就说过现在进去跟保家卫国真的有助益吗？啧啧 进去过的人出来只有四个字 浪费时间
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:20:00自己人都能吵成这样了还打咧，注定要被统一囉台湾
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:20:00我不会拉没受过训的人上战场受死
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:21:00谁跟你不想打你以为只有你最爱国喔阿不就好棒棒，爱国还要看别人要不要打才跟着打？
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:21:00要嘛就是让进去的人真的有意义在国防 要嘛大家都不要进去浪费时间 大家毕业后就投身社会 男女都不要进去
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:22:00其实大家不想打想统一我也没意见 公投有过就好
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:23:00用嘴巴打还真是厉害，会用65k2吗？XD
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:23:00那可以请教你 你想打吗 想打但是人不够 要如何解决
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:23:00嗯嗯好单向的思考
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:24:00真的要是有战争 不可能光靠志愿役 不够人 请问怎么办
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:24:00全台湾也才2300万人怎样都一定不够啊
全民皆兵人还是比对岸少 要如何解决 靠酸女性解决吗?
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:25:00大部分人没受过训 不要说战斗 连后勤也是要受训的
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:25:00大家都在讨论现实面问题只有你一个在那边要不要打
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:26:00不想当兵就别靠北什么人太少，干嘛不直接投降？轻松愉快
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:26:00我也感谢终于有你看到重点 说真的喇 不只妇女 老人小孩都进去打 十万国民十万军好了 你确定以现在我们伟大的国防实力我们先进绝不卡弹的武器 可以撑阿共多久？呵呵 我不敢想
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:26:00人太少所以打不过 那怎不直接投降啊我不反对统一啊 大家同意就好
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:28:00不想投降又不想当兵，用嘴巴说用手指最会了，就是不想做
作者:
aidao (爱到)
2015-10-21 16:28:00没政治人物敢做 这也是问题
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:30:00原来国军战力可以以一挡百超强！这话去八卦版说吧
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:30:00大家要打 我留下奉陪一起打 要投降我也一起降 就这么简单 跟仇女无关
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:30:00一堆这种人这种想法存在，谁会想替妳们捍卫什么鸟岛，作梦吧
打仗是比人多人少喔 打电玩学的？看来中国和印度赢了他们可以去征服世界了
阿共仔的仓库都半夜莫名其妙炸掉了 搞不好他们的枪也很卡
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:31:00其实我很好奇有人真的有当过兵吗？怎么会有进去是真的在当“兵”的错觉呢？还是本鲁进去烂单位了 唉
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:32:00人数不一定是胜负的唯一关键 但你觉得台湾现在国防实力可以以一打十吗O_o
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:32:00更别提什么飞机姐了，飞去美国生孩子咧，这种人再多一点鬼才想上战场啦，丢脸
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:33:00就说了不能一打十啊 所以到底要打要降 有这么难决定吗
作者:
lineve 2015-10-21 16:33:00Yam大为什么一直重复差不多的推文........
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:33:00一定是你的错觉 国军装备最齐全最精良了 平常你看到的听到的干教都是假的
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:34:00我愿意投降啊 大家ok就好。不是反串 认真的
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:35:00马的为什么我们单位装备都乱点。一定是我的错
作者: abunai 2015-10-21 16:35:00
这真的好可怜
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:36:00奇怪了 现在国军里面一堆问题是事实，怎么不想办法整顿好才能提升国力，而是在现有状态下一直要人无意义的送命？
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:37:00我没要人送死啊 只是问大家不想死要不要投降而已既然不想死 那就只能投降 战场上有第三个选择?
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:38:00傻了喔 现在的国军状况 你一个人当兵跟全台湾23000000人当兵 一 样 被 打 爆 恐怖吧
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:38:00如果阿共打过来会奸淫掳掠我看一百个有99个都会拼命了XD
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 16:38:00因为对仇女者来说 跟整顿国军比起来 拉别人下水比较容易
作者: abunai 2015-10-21 16:39:00
到底是哪里穿越过来的老兵阿
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:39:00所以我问你不想死要不要降 一直没人回啊
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:39:00现在不先想整顿只想打仗 原来还有人不知道还不会爬就想跑的道理
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:39:00用嘴巴整顿国军的确高明
渡海作战没妳想像的那么简单啦，真以为台湾的防空反舰飞弹是吃素的?再者要实质控制台湾对岸势必要登陆，纵使台湾只有m60a3之流的mbt，中国还是得带上他们的90式，去查一下那一台有多重，对岸最好是能大量渡海带过来，战争不是打电玩，手指压几下兵就过来了，最后台湾军队真如各位口中这么废，中国早就压过来了！听几个一年兵退伍就能推断军队优劣，改说各位是奇葩还是天真……
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:40:00只是问要战要降 跟仇女有何干
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:40:00因为 你的点是多少人现在进去当兵 结果都一样 要选什么？
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:41:00那想问y大如果现在有硬干跟直接投降之外的选择会考虑吗？
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 16:41:00中国现在没压过来 并不是因为台湾军队怎样 而是国际政治
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:41:00如果是要降 直接解散国军 连整顿也不用了
作者:
aidaP (爱打屁)
2015-10-21 16:41:00中国没压过来不是因为我们现在好棒棒……
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:42:00什么选择 请讲
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:43:00当美国人啊，还有什么第三选择？
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:43:00老美老中军队不强 国际政治有人会听他的吗中美俄政治强 是因为军队强 因果要搞懂
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:45:00增强台湾在国际上的地位 让对方不敢打 不要说极端的脱中建台湾国 以现在进行式的跟美日等世界各国外交就是一个办法
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:45:00中美地位强 是因为军队强
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:46:00比起你硬干成功率高多、也不需要花费大量人命了
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:46:00五十年前中国根本没人鸟 光个小日本就快干翻中国了
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:47:00kazami不就证实义务役真的没学到东西吗www
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:47:00相信和约和外交 波兰当初也跟俄国签过约啊 还不是被入侵
学会用枪啊，现在给妳一把k2或91妳会用吗?简易故障排除妳会吗？
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:49:00历史上光靠外交不靠武力没被侵略过的国家没几个啦北宋也跟金国签约过啊
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:50:00应该是连怎么装子弹都不会，然后哭哭叫老公帮她装
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:51:00又不是说完全只靠外交不要兵 不要过度延伸别人语意啊wwww
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:51:00中美地位高 是因为武力强 不是生来就地位高
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:52:00对兵力那边看法就上面a大重点那句 不赘述
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:53:00装备太烂防空砲连只遥控飞机都打不到，最后终于解编了
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 16:53:00日韩跟美中够好了吧 外交够力了吧 还不是怕中国怕得要死拼命发展武力随便啦 七十年前 只会挑语病
1945年第二次世界大战结束 抗战胜利也是70年前
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:55:00挑毛病很行真的要做人家没力了
现在连指出错误都不行了... 好玻璃心阿 抱歉原Po QQ
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 16:58:00然后整天只会讨论玻璃跟小确幸还有合购
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 17:01:00记年代很行啦 其他就不晓得了 历史因果跟分析根本不行
作者: patop (Q-Q) 2015-10-21 17:02:00
有人受党国教育 只会恐吓要战争？所以大家都要来被凹
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:02:00原po辛苦了，明明已经在讨论女性服役的可行性了有些人不把所有人送上战场不甘愿
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 17:03:00谁跟你受党国教育 我只投DPP 支持台独 请不要侮辱人
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 17:04:00当兵不要就算了，长照还是不要，反正台湾倒了飞去美国生小孩就好了，这种想法其实也不错，一种干我屁事的概念
作者: patop (Q-Q) 2015-10-21 17:05:00
但是民进党也不支持征兵欸
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:05:00明明原po都说的很清楚了连男性都不想当兵，男人自己都说服不了跑来酸女人倒是很会
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 17:06:00所以勒 现在不谈历史改谈政党哦
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 17:06:00反正只要会读书跟会出国就好了，掌握自己的人生比较实际（？）
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-10-21 17:07:00也是 认同lakb
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:07:00打错人的事情希望不要发生在战场上不然会很糗
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 17:08:00原po贴这文可没有在问要战要降喔
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:09:00先整顿完再战的选项没有在里面喔？如此单一的思考方式真的逮就补
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2015-10-21 17:10:00反正整顿完到时候就没我的事了，非常聪明
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 17:13:00干嘛这样要求仇女者 他们才不会想这么多
作者: patop (Q-Q) 2015-10-21 17:20:00
反正想征兵的人 会被主流民意淹没 改变不了募兵趋势在气 再悲愤也没用
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2015-10-21 17:25:00推 又是某y
作者:
guepard (刺猬树)
2015-10-21 17:29:00推 国军在找人的同时也要改革，要被糟蹋谁想进去
作者:
agete (agete)
2015-10-21 17:31:00明明这串不少女性推文表示愿意 某楼是怎样装没看到喔
好像每年进去的女生非常多就是了 XD 逃的就男女都有吧
作者:
gdm0037 (gdm0037)
2015-10-21 17:33:00大学有服务时数要做喔 不过都是扫扫地帮忙弄一些资料而
这篇点出军队内部需改革 很好啊 怎么有人老爱跳 烦不烦
作者:
inking (酒窝攻击──！)
2015-10-21 17:56:00以前有男生跟我说就算是扫厕所扫一年，也是稳当的兵力结果后来一起去玩打靶打得比我烂，啊不就很有兵力我也非常支持女生也要服役，但是服役不是去浪费时间啊
作者:
Hsiann (Let it be)
2015-10-21 18:17:00嗨我又来了，真的好歪串喔XDDD其实我个人是认为，出来吵女权最大声的(包刮某些女权团体)往往都是假女权真父权，这也是造就仇女的部分原因，不过我还是好难接受那种把所有女生都打上一样标签的说法...
作者:
st88201 (shacil)
2015-10-21 19:35:00推这篇
作者: graydream 2015-10-21 20:44:00
其实国军现在也很不想收女兵就是了，既有文化会让性骚扰问题变得很难以处理(耸肩长照是门对人专业，逼所有人去当就会像现在的服学一样充满刺激，但扩大来说，我支持社福役就是了，选项多了，总有大家都能做的事另外最后也支持用能力而非性别决定服役标准啦～
作者:
Asce (Excalibur)
2015-10-21 20:50:00统一之后女的要给解放军慰安，男的要帮解放军挡美日联军
作者: jy60415 (握龙先生) 2015-10-21 23:05:00
怎么改革 一切公开透明 这样也省得对面敌国派间谍了?