Re: [问题] 女孩们觉得自己也应该服兵役吗

楼主: skytowerlll (东尼)   2015-10-21 09:37:17
就几个女性不用当兵的辩因、推文来讨论.
1.什么样的男生才会去计较女生当不当兵?
这是我觉得最傻眼的一点,会用"计较"这个词汇,
表示有可能有不公平的因子.
但去计较或不去计较,都不能代表事情本身公平或不公平.
简单来说,人家不去计较,是人家大器.
没有一点感激就算了,反而占了便宜还怪别人爱计较.
这是怎么回事?
2.女生要怀孕生子,男生可以吗?
男人女人本来就有先天差别,把适当的人放在适当的位子.
所以这是正式表明我们接受因先天差异而可衍生不公平待遇吗?
这句话就直接给同工同酬打脸了阿.
所以男性在生理上的优越比较适合吃体力的工作.
而若这个理由足以成为女性不当兵的理由.
那么因先天上差异而会影响工作表现的工作不少阿.
就以当兵来说,志愿役女兵薪水比照男兵,说得过去吗?
要同等权利,福利,利益公平就说同公同酬,不要歧视女性.
讲到义务和兵役就说男女先天有别.
这什么逻辑?
当女性因为怀孕所以声称应该如何如何,男人应该要体贴扛责的时后
男性是否也可以声称因为服了兵役所以怎么样.
男性是否可以声称因为先天上的优势所以怎么样?
甚至说女人可以怀孕,那是天生的,没什么好说嘴.
就像男性"活该"当兵一样?
这不就是构成歧视的要素了吗?
3.每个月大失血. 月经.
如果公司行号因为女性会有月经和有可能怀孕,
而给予差别待遇早就被骂死了.
女性还有生理假,在军中也有.
结果每个月的大失血反而被拿来辩解是不适合当兵(工作)的借口.
这样说的通吗?
一样是讲利益,就说要排除先天差异.
无法排除的地方还要去找出可以优待(体谅)的地方.
像是无法排除生理痛所照成的劳动力差异.
而产生生理假等等.
结果讲责任就说因为先天差异所以不适合.
但是变通的方法明明有不是吗?
4.政治面. 公民参与面.
男生自己都不出来反抗政府了,只会炮女生不当兵.
男人自己要不要站上街头,跟这件事本身的公平正义又没有关系.
难道男人站上街头,就代表女性在这部分占便宜,或女性应该当兵吗?
男人在兵役这件事上吃亏,但不去大规模的抗议.
承担了这项义务.
结果是"你自己不去抗议".
何况,参与政治又不是一定要一群人站上街头,或是多激烈的手段.
为什么政府要憋脚的推行募兵制?
这就是政治考量阿.
这些声浪从没停过,只是国家有没有力,官员有没有心.
碍于现实所以如此,结果是自己不去抗议?
5.尽义务不等于得权利
义务是本来就该尽的,权利则不是随便可以得到的.
义务与权利本来就是两件事. 先撇开是不是应该得到权利或好处不说.
在义务上就分配不公平了阿.
现在就是在针对兵役的义务在讲不是吗?
那讨论尽了兵役的义务,是不是该多得到些权利,好处,或是补偿.
都是在男性有兵役,女性却没有的前提之下.
事实上就是,男性多了兵役的义务,却没任何好处不是吗?
没有得到补偿
还得到了: 阿尽义务是本来就该尽的,权利不是随便可得的.
根本火上加油吧?
6.大法官释字 490号
如果仔细去看理由书,会发现这490号的重点在于合理化男性服兵役.
以及为何选择男性服兵役.
而不是去解释为何女性不能或不用服兵役.
当然释字是结果,但是拿结果来讨论问题就本末倒置了.
甚至这个结果的本身就是争议点.
"为什么可以因生理上差异而产生歧视或不公平". 其中没有说明清楚.
而且这是15年前就有的东西了,当时的社会环境和风气与现在也不同.
当时社会上重男轻女确实比较严重. 男性主义也较重(大男人多拉).
可是现在讲究平权.
或许那种当兵是男人事的想法,也因为平权和社会风气影响而产生改变.
但毕竟改变是全面,不可能对女性都讲女权.
对男性就讲责任.
结果好像一个男人是"沙文主义的大男人"还是"不够男人"
都是多重标准.
作者: hochengyuan (阿渊)   2015-10-21 09:42:00
体力不够是借口吧 缺乏运动才体力不足 小弟服役期间在某新训旅当poa 女兵新训前后的体能差很多的= =
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-10-21 09:45:00
这话题其实蛮有讨论空间 可是在前几篇看下来理性讨论 不可能了 只好等下次大家冷静点再说 哀
作者: hochengyuan (阿渊)   2015-10-21 09:46:00
女版少了志愿役女兵上来分享啊 对于部队只有想像
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-10-21 09:46:00
就我的观点 大家太执著于当"兵" 而不是服"役"许多社福较完善的国家 也是利用社会役等政策 补足社会福利的问题 台湾不用说绝对是不足 甚至连税都缴得比别人少 这时候人民服义务役 就是一个很大的力量然后服"役"的时间什么 也不用说强制是连续一年这边都有讨论空间 看是要用次数 还是累积时数什么的
作者: miler22020 (小高)   2015-10-21 09:53:00
推喔
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-10-21 09:53:00
不过说到底还是大家不想做 多一事不如少一事但用社会福利的观点来看 台湾人还差地远咧有兴趣可以用Community service去看看别的国家怎么做不是缴了税就不用服务社会 更何况这些大家都能受惠
作者: youngtree516 (aka)   2015-10-21 10:09:00
是很久了~觉得反而没想像中man欸XDD
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-10-21 10:15:00
你说的都很对阿 但讲这么没人想当兵阿 过一个月继续战
楼主: skytowerlll (东尼)   2015-10-21 10:18:00
真要改征女兵,工程也太浩大了.光住宿的问题就爆了.所以这终究只能讨论,也难以实现. 但是本质上该不该当兵,是不是占了便宜. 跟能不能具体实现是两回事.有时候男人要的只是这份肯定,而不是真的想改变什么偏偏就有部分人用上文述的内容来否认这个事实.
作者: emilio0209 (小艾)   2015-10-21 10:23:00
推 说得好
作者: TECA ( )   2015-10-21 10:28:00
难得看到"说嘴"的正确用法
作者: NTUfucker (fucker)   2015-10-21 10:29:00
也只是该该而已 真的要女的当兵赞成的男人应该也不会是多数 只是对于扭曲的现象不爽
楼主: skytowerlll (东尼)   2015-10-21 10:33:00
推楼上! 我也认为重点不是真的要女生去当兵.而是正视男人有当兵的这件事.
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-10-21 10:34:00
为什么大家都执著于"兵"这个字上啊.....
作者: YuenYang5566   2015-10-21 10:35:00
因为他们所谓的公平就跟自助餐一样
楼主: skytowerlll (东尼)   2015-10-21 10:36:00
其实就是说义务兵役.简称当兵. 而不侷限于兵.
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-10-21 10:37:00
应该说简称为役 比较恰当 例如替代役台湾是因为没办法募兵 不然许多国家 都是用社会役慢慢取代兵役 最后发展社会福利
作者: SnowAmy (小雪)   2015-10-21 10:50:00
女生当兵是可以的,但原原PO满满歧视女生的思想,无法让人好好讨论,只是在发泄“我当过,所以大家都要当!”,说著说著不行动,完全改变不了什么!言语偏激...,就算最后女生真的要当兵了,男生只会更辛苦,到时候还是会有一堆人来战“为什么都是女生占爽缺?”,原原PO甚至认为当兵后,就不用养小孩...,呵~当兵是有这么伟大齁...?可以拿来跟婚姻与养育小孩混为一谈...?如果男人是这副模样仇女,难怪现在不婚的女生越来越多...,最后本体是要战蔡英文,因为讨厌民进党...,根本假议题还装公正,还一堆人认同...!!!可见父权社会与大男人主义荼毒女生有多根深柢固。
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-10-21 11:04:00
原原PO真的超白烂 虽然话题是他开的 但是他的言论让好好的一个讨论都毁了 大家成见一下来 都别讲下去了
楼主: skytowerlll (东尼)   2015-10-21 11:09:00
民进党或国民党怎么做跟这个问题的本质无关.不要里他拉~ 不过男性去探究女性兵役问题. 其实也可以另外思考"陆一特" 当你看着人家服了三年兵役后来争取权益是只觉得那是"义务". 还是国家占了他们便宜?
作者: argyle   2015-10-21 15:21:00
S大也蛮激动的...不带政治立场去看原原po的文章其实就不会联想太多
作者: Supershero (拉拉)   2015-10-21 15:24:00
原原po权利和权力都分不清楚 根本没逻辑
作者: argyle   2015-10-21 15:24:00
本篇说的1和4根本就是放大绝...同样身为女生觉得很羞耻
作者: Supershero (拉拉)   2015-10-21 15:31:00
1和4真的不知道在说什么 觉得不公平上来和女生吵有什么用吗
作者: micheyuan (生活在猫毛里)   2015-10-21 16:36:00
第五项 那免役替代役的不是也拥有一样的权利吗?可见当兵跟权利没有任何关系好吗?
楼主: skytowerlll (东尼)   2015-10-21 18:22:00
当兵本来就跟权利没关系阿. 所以根本不用扯到权利.这只是在讨论"义务"上的公不公平而已.所以我的第五点,就是在说根本还不需要讨论到权利.super大, 有没有用和公不公平是两回事喔.接受没有用的事实, 与承认这是不公平的. 也是两回事.何必拿没有用来说连公不公平都不能讨论呢?就像很多其他不可逆,不可改变的事. 去争论他也只是要个公道而已不是吗?

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