Re: [讨论] 不能讨论女孩们第一次慰慰

楼主: CrystalNik (水晶尼克)   2015-10-18 13:43:46
我是原po 我整理了一些一些观点
大至可以分成以下这几个派别
不过很可惜的是他们都不是很合理
1. 18禁文章不能讨论派
推 muya: 限制级问题还是在专版发问吧,你在房间做爱很正常大家都会,
→ muya: 你在公园做爱你觉得其他人可以接受吗?如果没争议就不用特别
→ muya: 分级,不懂为什么要踩这个线然后牵扯其他事情一起说
嘘 a240daniel: 这里不是18禁板,谈这个
嘘 curryhats: 这里不是18禁看板
这派别的板友认为18禁话题是不能在这里讨论的
首先 关于18禁的界定本身就是比较有争议的
但不管怎样"自慰"这种已经会出现在国高中课本的话题 应该不至于是18禁的
这让我想到下面这则新闻
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151007/706848/
再来我们看到下面这些目前还存在板上的文章
[讨论] 交往一定要有性行为吗
[问题] 男友高中就有性经验
[讨论] 女孩们都多快跟男友上床?
[问题] 现代大学交男朋友几乎都会上床?
[闲聊] 用交友app软件的 大多是想约砲or找固砲??
内容都涉及性交 我认为跟自慰比起来这些18禁的程度还比较高一点
2. 不会跟陌生人讨论的话题就不要放上来讨论派
嘘 yung7767: 因为你问女生擦什么保养品玩什么电动只是正常聊天,你
→ yung7767: 问对方私密的问题会让人不舒服像性骚扰= =
嘘 WoooEooo: 你举例的那些话题是普罗大众都可讨论的 但这个你会随便
→ WoooEooo: 问人吗 你会再来发文吧
嘘 yicinghsu: 就心态很奇怪啊,会问路人这问题吗?问了路人100%觉得
→ yicinghsu: 你性骚扰吧,不论性别,就算是女问女,我相信还是怪怪
→ yicinghsu: 的…
嘘 collen66: 喔~所以你跟每个女生第一次见面都会这么问吗Zzzz
嘘 t141256: 没有觉得性肮脏 只是这属于个人隐私
嘘 kiwifish16: 麻烦去问陌生女生看你会不会被当变态
嘘 raepopo: 快去路上用这类问题去搭讪女生啊 看你是会得回应还是巴掌
持这个论点的板友还蛮多的
他们大体上认为这种话题我们不会去跟陌生人或路人讨论
或这种话题本身有私密性
所以在板上我们不能讨论这种话题
这就更奇怪了
这个话题不能跟陌生人讨论了 就不能放在板上讨论?
依这个标准来看这些下面这些文章
[问题] 有女孩胸部里也有硬块吗
[讨论] 女孩们都多快跟男友上床?
[讨论] 大家会按摩胸部吗?
[闲聊] 睡觉会穿胸罩吗?
这些话题基本上都涉及个人隐私
你直接去问路人 路人都会感到莫名其妙
如果是男生问的大概会被告姓骚扰吧
就算是女生直接问陌生人 多半也会令人感到不舒服
但我们还是在板上讨论它
因为我们都知道当面跟陌生人聊这个话题 和在匿名网站上聊这个话题有根本的不同
这个话题能不能放上来和大家讨论
根本就不是完全取决于我们是不是能和陌生人讨论这个话题
倒不如说因为网络上的匿名性 我们反而可以讨论一些平常不会和陌生人讨论的事
撇除性这一块
有很多隐私问题
例如婚姻生活 个人感情 家庭关系 财务状况 不知道找谁讲的情绪问题
我们也可以放在板上讨论
如果说涉及隐私 或是不敢不能跟陌生人聊 我们就不能在板上讨论它的话
那很多的话题我们都没办法讨论了
3. 语气轻佻猥亵派
→ theNBHD: 发问者的心态跟方式有差
→ windcity: 那篇明显就男生来乱的
嘘 kageo101: 你如果看不出来他的原意不是真正要讨论的话我会建议你多看书
嘘 zaqzaqzaq: 那篇口气问法都感觉很轻佻...
→ starscat: 是问法的问题 原文是用骚扰语气在问
嘘 emma369: "单纯询问女孩们性探索的文章"???你确定???自己拿捏不清
→ emma369: 会不会使人感到恶心的底线就不要在这里装懂好吗!!!笑死人
嘘 gigimomo: 用字浅词很重要,你这种态度,只会嘘你,懂?看了就觉得
→ gigimomo: 恶心
这派板友大概是认为原文语气猥亵 其心可议 轻佻不尊重人
我们先试着分析下面这些文章的原意和语气
1.
女孩们第一次看电影是几岁
那又是什么什么情况下啊
分享一下吧
语气:轻松正常 原意:想询问女孩们第一次看电影的年龄和情况
2.
女孩们第一次化妆是几岁
那又是什么什么情况下啊
分享一下吧
语气:轻松正常 原意:想询问女孩们第一次化妆的年龄和情况
3.
女孩们第一次穿内衣是几岁
那又是什么什么情况下啊
分享一下吧
语气:轻松正常 原意:想询问女孩们第一次穿内衣的年龄和情况
4.
女孩们第一次慰慰是几岁
那又是什么什么情况下啊
分享一下吧
语气:恶心 轻浮 变态 不尊重 骚扰 猥亵
原意: 来乱的 想意淫女生 想冒犯女生
欸欸等一下 你们是认真觉得没有哪里怪怪的吗XD?
原文的语气是真的猥亵轻佻? 还是只是你们认为他猥亵轻佻?
在我看来第4点和其他123点的语气和意图并无二致
但只因为他选用了一个禁忌的主题
一个大众恐惧 厌恶 害怕的性
就被定罪成冒犯和猥亵言论
没有人在意正视他可能想引发的讨论
更夸张的是还被视为猥亵言论被板规删除
回顾上面这些反对原因 他们都有很明显的破绽和不合理
平常我们很容易发现这些不合理
但当套用了"性"这个主题后 我们却很难发现这些不合理了
我觉得追根究柢还是因为"恐性"
这个也不是谁的问题
毕竟这种想法根深蒂固的存在人类的脑中
整体人类社会对于达到"合理正常的看待性"这件事情上还有着巨大落差
台湾就不提了
拿有些人以为进步开放的美国来看 也存在着恐性
( 参考这个影片 http://queer.watch/2015/09/06/5486 )
性这种东西 连拿到课堂上想正正当当的讨论都存在着一定的障碍
只是有点难过而已 我们多一天恐性
那些"脱轨的性" "非健康化非神圣化的性" 就会多一天饱受污名 嘲笑 和不谅解之苦
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 13:46:00
你不看内文的啊?
作者: exparte (查拉图斯特拉)   2015-10-18 13:49:00
认真的废文~活在自己的世界比较快乐齁!
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-10-18 13:49:00
你开心就好囉~
作者: celida (Celia)   2015-10-18 13:50:00
原po的想法不是不能理解,不过你是不是搞错什么了?原原po的文章内容你真的有看吗?还是只看标题呢?建议去看一下原原po的历史文章吧
作者: carnie   2015-10-18 13:50:00
挖 有12篇呢 还有上色耶 你花多少时间打这篇呢
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 13:53:00
这篇,没什么吧?为何酸成这样?
作者: carnie   2015-10-18 13:54:00
所以我说八卦板可能是批踢踢全站最棒的 很适合讨论这问题
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-10-18 13:55:00
又跟数字板什么关系= =
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 13:56:00
你自己只挑标题出来比好意思?
作者: carnie   2015-10-18 13:57:00
[问卦] 男孩们看A片时就一定会打手枪吗 这是八卦板的文章就没被嘘爆 其实也值得我们好好深思
作者: camera99 (键盘观察家)   2015-10-18 14:00:00
这篇我认同,不过你忽略了感受面,女生不想讨论就是不想,你理由再充分也没用
作者: carnie   2015-10-18 14:01:00
就好像:我是优质男人为什么妳不嫁给我 是一样道理啊
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:03:00
得证:根本不是什么语气问题。
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-10-18 14:03:00
不是不能聊,是不跟你聊
作者: carnie   2015-10-18 14:03:00
可惜那篇文章找不到了 不然我跟你讲一下哪里不妥
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:03:00
恩 有道理...不知道去男版问大家第一次打手枪会怎样 哈哈
作者: fur041020 (太姒殿皇上)   2015-10-18 14:04:00
sorry啦太长了我直接END
作者: carnie   2015-10-18 14:05:00
如果问男生年薪多少 有没有房子 会很冒犯吗
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:05:00
可能是讲话让人认为是男的吧 男的问这就满不妥的
作者: camera99 (键盘观察家)   2015-10-18 14:06:00
楼楼上你可以试试看,我觉得男版反应不会那么大
作者: carnie   2015-10-18 14:06:00
我倒觉得没人会说真话吧 谁会在网络上说出自己很鲁的事实
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:06:00
只是ID无法判断男女就是了XD
作者: carnie   2015-10-18 14:08:00
我看了 我觉得他是男的 有人要办投票吗
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:09:00
女的问应该也会被以为是男的吧,哈哈
作者: dwdt (小花)   2015-10-18 14:11:00
推,观点我认同
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:13:00
不过因为整个社会气氛 性对女性来说就比较羞于启齿没错啊 女人不能大方的谈性不是女人的错...看看社会对大方谈性的女人有多么不友善跟尊重就知道了
作者: littlemiss (礼特小姐)   2015-10-18 14:17:00
撷取标题而已 你有看内文吗
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:18:00
不是社会风气,是这个版不能讨论性。法西斯和西斯讨论很多啊,根本不是社会风气,只是不懂明明就不能讨论性,为什么每个人都说是语气或是性别问题……更正,不是每个人,是很多人。
作者: camera99 (键盘观察家)   2015-10-18 14:22:00
刚刚看到某个女版友连讨论卫生棉都不行了…你觉得会讨论自慰的人多吗?至于有人会以18禁等理由来反驳,我只能说:人不是理性的即使这篇文很理性,我想认同的人也不多
作者: youaretree (溪)   2015-10-18 14:25:00
因为是那个帐号 所以大家才这样 可以理解 但我还是觉得自慰绝对是可以在这里讨论的事情
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:29:00
我也觉得这个版是可以讨论性的 就是闲聊版阿XD
作者: starscat (猫)   2015-10-18 14:31:00
你只有截标题吧………
作者: imdog (肥金鱼)   2015-10-18 14:31:00
慰慰这个词就怪怪的呀 真的有女生会这样说吗?
作者: joan8815 (动物园)   2015-10-18 14:32:00
那下次会不会有人开始问说,大家的男友几公分等的问题?原po问的问题本来就很私密,是不会在大庭广众之下讨论的问题
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:34:00
是否受欢迎或有无违反被害人意愿,即为性骚扰认定之主观要件,而此主观要件之具备与否,应由被害人之立场,
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:34:00
第三点 你会不会说男性对女性露鸟 就跟男性对女性露手臂 露胸肌一样 是女性自己心里觉得这样很猥亵呢?
作者: joan8815 (动物园)   2015-10-18 14:36:00
毕竟有人有疑问,例如身体哪边怪怪的、是不是生病了,大家也是会给些答案或者去看医生,原po问的问题既没有正确解答,而且真的颇私密,尤其现在女板正处于随时都有假弟妹的尴尬时候,真有人可以坦然的回答问题吗?
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:37:00
主观上使人感受不舒服或侵犯 就算是骚扰了 例如问对方
作者: ABIGAPPLE (一个大苹果....@@)   2015-10-18 14:37:00
真烦
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:38:00
所以,关键就是不能讨论性事啊。
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 14:39:00
不管啦妳们不跟我谈妳们就是恐性
作者: airjjop (vivi)   2015-10-18 14:40:00
重点是 看看那网友以往的发文内容和风格,很难取信大家‘他别无居心只为认真探讨调查此事。’部分人都会觉得他是假发问真意淫,才会被嘘。
作者: ghostrick (蛋头)   2015-10-18 14:45:00
性在台湾本来就是一个禁忌的话题,台湾的卫教还有很唱的路邀走
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:48:00
我可不认为在其他国家的女性就会笑瞇瞇地迎接男性问妳如何自慰的话题喔请不要假发问真意淫,再说无法接受、感觉受到骚扰的
作者: ghostrick (蛋头)   2015-10-18 14:49:00
我不避讳讲出阴茎阴道乳房生殖器官的名词,对我来说就只是身体的部位而已,而有些人却很怕讲出这些字眼,只会说这里哪里
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:49:00
人恐性,就算老娘热爱性,依然厌恶被骚扰,懂吗?
作者: grandwar   2015-10-18 14:50:00
你大概不知道世界上有种态度叫“关你屁事”^_^
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:50:00
就算每天24小时都在自慰的女性,也不会想把自己的过
作者: ghostrick (蛋头)   2015-10-18 14:50:00
好像生殖器官的名称就跟佛地魔一样不能讲似的
作者: ghostrick (蛋头)   2015-10-18 14:52:00
大小? 乡民当然都30公分知道还问
作者: grandwar   2015-10-18 14:52:00
鬼岛一堆人搞不懂什么叫“个人隐私”好像世界就要像网络一样什么都可以聊
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:52:00
这就像男生有没有嫖过 薪水多少 宗教 政治立场一样 本
作者: prettybeauty (滚滚)   2015-10-18 14:53:00
自以为是 结案
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:53:00
来就很多人不想回答啊 不想回答怎么了吗 侃侃而谈才表是我好现代吗
作者: prettybeauty (滚滚)   2015-10-18 14:54:00
如果他今天多叙述一下 或是先分享自己的经验 或许还不会那么惨 但他这样感觉就很怪 让人不嘘都不行
作者: amy86422000 (DuckMan)   2015-10-18 14:55:00
文章看起来是异性恋男生反串女生装可爱无辜表面上感觉好奇,私底下带有意淫的想法,若是不熟的朋友尤其异性恋男生朋友这样问我,我也是同样感到恶心
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:55:00
我觉得真正健康的社会 不是要求所有人性开放吧 是能尊
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:56:00
分享自己的经验!!
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:56:00
重所有不爱性的 第三性的 各种性别或无性别 等到真这么健康的时候 还怕有人不跟你聊吗而不是不能满足你就指著别人说恐性 开放的社会也应该接纳恐性者不是吗 而不是我不恐性 我好棒棒
作者: LaiJT0921 (弯著腰的稻穗)   2015-10-18 14:58:00
问题让女生觉得”不舒服,被侵犯”就够了 落落长玩文字游戏干嘛毽
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:58:00
性就是禁忌话题啦,不管你是男是女,语气轻佻还是认真,有没有分享自身经验,甚至不同帐号,今天结果都一样。
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:58:00
这样才不是真正的多元开放好咪 只是满足私欲
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 14:59:00
这边推文里说的东西在上一篇文里早就说过了,原po还是做了统计说妳们恐性 表示他根本没有想了解的意思我会劝各位不要浪费力气了 真的想了解早就去法西斯问了
作者: wally88 (喜欢学英文)   2015-10-18 15:00:00
不明白在女版讨论的意义是什么?
作者: rajome (有钱人好多)   2015-10-18 15:03:00
4明显比123轻佻啊 关乎身体的事 大家本来就不喜欢被侵犯包括言语的侵犯 为啥不能用自慰要用慰慰 看电影说 看影影包准你也会被嘘
作者: lwy3321 (烨)   2015-10-18 15:08:00
无聊
作者: winnie759281 (匿名)   2015-10-18 15:11:00
亏打了这么多,第一句就让人不想看了
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2015-10-18 15:11:00
还想玩文字游戏? 让人不舒服就是不舒服老实说 到底关你屁事
作者: pinkwl6 (Phebe)   2015-10-18 15:17:00
你完全活在自己的乌托邦里欸…不聊性就是恐惧???就算你认为这些事情没什么该羞耻的,但重点是应该顾及到阅听者的感受再来发问吧。原原po的语气完全听不出对女性的尊重以及是真的想讨论的态度,使我们感受到被意淫了不行吗?
作者: yeyun (阿允)   2015-10-18 15:19:00
你居然会拿一个连PO文者是男是女都不清楚的网络平台和学校
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2015-10-18 15:20:00
单就慰慰这两字就很难让人感受到你有多认真而且触及隐私的事本来就应该有更委婉的问法
作者: yeyun (阿允)   2015-10-18 15:20:00
教科书来比拟
作者: pinkwl6 (Phebe)   2015-10-18 15:21:00
请你阐述所有观点,请先做到尊重对方为前提好吗。不是你想知道、你认为没什么好避讳的,女性就该回答与接受好吗懂?
作者: rajome (有钱人好多)   2015-10-18 15:22:00
照他的逻辑在路上被问你昨天慰慰了吗 也不是性骚扰了
作者: JillG (茶香)   2015-10-18 15:22:00
=.=
作者: JazminLi (Jazmin)   2015-10-18 15:23:00
批万的匿名性超低的 除非刻意办匿名帐号使用 一般使用者的隐私很容易被找出来
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-18 15:25:00
国高中教科书也只有提到慰慰不是不健康的,就这样而已。然后你特别把它拿出来问大家都什么时候开始慰慰,然后原文内文用词还一股轻佻,这.......
作者: WoooEooo (WoooEooo)   2015-10-18 15:27:00
你要认为大家会觉得猥亵是不合理的 那就这样吧 很多人认为那篇文看起来让人不舒服 而你却要强调那分明是可以讨论的 就随你啊
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-18 15:28:00
你可以跟女性友人甚至家人讨论胸罩,那个来的相关事情,感情好基本上都没问题,但是你不会去问他们慰慰的事情吧,那已经太过隐私了。就跟你可以大方拿着卫生棉走在路上,可是你拿着自慰棒跟跳蛋走在路上就很奇怪啊啊啊啊啊
作者: emiru717 (猫猫)   2015-10-18 15:31:00
原文让人不舒服,让人觉得有性骚扰的感觉,这也是大家不想跟着讨论的原因,这很难懂吗
作者: NanFish (厌倦)   2015-10-18 15:33:00
性不是羞耻的 但性是自主的 是有权选择不被侵犯的 包括
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2015-10-18 15:35:00
约砲哥真会分类
作者: eskicurl (卷)   2015-10-18 15:36:00
觉得你只是想吵架吵赢而已~
作者: NanFish (厌倦)   2015-10-18 15:37:00
不想被意淫不想share自己的经验就算是男人我不相信你被一个身材年龄都不是你会想发生关系的对象 以轻佻带有性暗示的语气问你多久没打枪啦 你不会不舒服 原文没有性暗示? 光用慰慰这个词就是
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 15:45:00
推性不是羞耻的 但性是自主的
作者: NanFish (厌倦)   2015-10-18 15:47:00
女性在力量上种种弱势 遇到强暴等事件的比率较高 对个人身体隐私的保护本就比较强 对意淫的语言也更加敏感
作者: savemylife   2015-10-18 16:14:00
其实你的整理是蛮有道理的啦 因为自慰两字对某部分人
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-10-18 16:14:00
你先看看他是真的在求知还是有别的意图啊
作者: savemylife   2015-10-18 16:15:00
太过于敏感 不过同性质换个话题就是变成女孩儿的心情分享了 这样的整理只是让一些矛盾浮上台面让大家看看
作者: exparte (查拉图斯特拉)   2015-10-18 16:16:00
你看看原原po历史po文再来讨论他是不是认真发问的吧!
作者: savemylife   2015-10-18 16:16:00
为何有些不行有些就可以 除非大家还是对这种话题太过于避讳不过还有一点是不想回那篇文章看完跳过就好了,他也不是非要所有人回答,板上有一些个人不想谈的话题不也是直接跳过不理会,倒是这样的文章虽说不想理会,不过底下的留言却是超级热闹的
作者: runtmc (胖子不会飞.....)   2015-10-18 16:26:00
你以为可以跟洒花板讲道理实在是天真的离谱
作者: NanFish (厌倦)   2015-10-18 16:30:00
哪里有道理一堆谬误的假理性文叫道理? 没性骚扰当然可以有性骚扰就不行啊 不想被性骚扰叫避讳谈性?看不出来哪些有性骚扰哪些没有的人我只能说你自己在外小被告 btw网络也是可以投诉的 别人愿不愿意跑一趟而已
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-10-18 16:40:00
讲不赢就说不能跟女生讲道理.男生的精神胜利法我是该说可爱还是可悲?
作者: teajimmy (吉米茶)   2015-10-18 17:44:00
他X的,耍嘴炮,去专版很难欧
作者: jjyn (JJ林俊杰)   2015-10-18 21:24:00
还没看完推文先推你,推勇者,我其实觉得原文没有很轻佻欸,之前看回文还以为那篇文很不尊重

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