Re: [闲聊] 测试你经济上的立场-左还是右

楼主: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2015-10-14 19:28:00
满意外还没有人分析这些问题的
让我这个21世纪腐儒来献丑一下吧
图文版:http://21furu.blogspot.tw/2015/10/blog-post_14.html
在说明各个问题之前,必须先大致说明一下,在经济上的左右派分别。基本上左派这个词
汇的起源,这个词汇起源自1848年欧洲革命时期的激进派,他们认为平等是最重要的价值
。相对于右派承认人生而不平等,而这些不平等的出发点可以透过等等机制来达到各个人
胜利。今天先不讨论社会政治上的左右派差别,单就这些题目讨论左右派在经济上的差异
,虽然这些题目都跟社会学有关。
这个网址上的问题可以分成几大类来处理
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1. 最低保障问题
政府应该为最低工资立法
如果食品价格过高,政府应当干预
改善低收入人士生活的首要手段是政府给予财政补贴和扶持
社会中一些基本事物如饮用水不应该成为货架上的商品
政府应该惩罚误导公众的商业行为
这类问题,讨论的问题就是如何保障社会最低限度的生存条件,基本上讨论的就是最低保
障以及刚性需求。首先讨论最低保障问题,关于最低工资正反面,正面大致上就是保障了
基本的收入以及让社会较为稳定等等优点,至于缺点就是破坏了自由竞争的体系,让许多
工作能力低于水平线的人无法生存,并且在无形中减少了社会流动性。举例来说,许多台
湾年轻人希望政府能够立法处理高房价或是房租问题,但印度政府曾经立法限制房租涨幅
,结果导致的后果是所有地主只愿意做不登记的房东并且不愿意与房客续约(因为不能涨
价),并且也不愿意改善住房环境,反正房东的资本无法饿死。这类问题同时也会出现在
最低工资的问题,会有一堆打黑工的人无法获得保障等等的问题,所以下次讨论最低工资
的时候,请多想想背后到底影响多少人。
再者就是刚性需求问题,什么叫做刚性需求,就是一个人在社会上生存的最低需求。那问
题来了,刚性需求很难以定义,从理论上来说,刚性需求是一个人一天需要的葡萄糖量,
以2500卡计算,甚至不考虑娱乐及社交行为,只需要考量到最低的生存需求,但是不能这
样冷血,至少要从马斯洛金字塔来着想,从冷血的刚需,应该就是生理需求,但随着社会
进步,慢慢的安全需求以及部分社交需求也变成刚性需求。因此若食物全体上涨时,从左
派或是极右派观点来说,是应该制止这类情况失控,导致社会秩序失衡。另外讨论到水可
否成为商品,基本上政府有提供最基本的水,而商品架上的水并不只是单纯的水,他们拥
有不同的商品定位,甚至有些是最基本的水货是极具奢侈品的冰河水,站在自由经济发展
的立场,水当然应该成为货架上的商品。
最后是政府是否应该惩罚误导公众的商业行为,从右派观点来说不应该,但这社会的进步
是从底层慢慢进步的,应该想办法让社会底层拥有免于被受骗的自由之后,再进行自由竞
争才是最佳的情况。
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2. 自由竞争问题
试图控制房地产价格的行为会破坏经济发展
教育应当尽可能公营
政府应对商品的出入境设限,以首先满足境内需求
保护主义对贸易来说有时候是必须的
那些付得起钱的人理应有权获得更好的医疗
“各尽所能,各取所需”是个很棒的念头
土地完全可以作为商品在市场上自由买卖
关于自由竞争的问题,有时候并没有办法单纯的以经济层面来考量。举这里的题目来说,
商品出入境及保护主义这两题还需要考量到政治上的问题,就如台湾面临的中国压力是来
自于非理性的诉求时,经济学模型并没有办法解释此问题,不过按照自由主义观点,这类
的限制都是不必须的。各尽所能各取所需的问题是自亚当斯密以来的共识,在这就不讨论

首先讨论房地产及土地问题,这类问题在台湾讨论了很久,大家都怪为什么炒作不动产可
以获得巨大利益,所以设下了许多障碍去抑制不动产,但站在经济学观点来说,个体选择
获得自身的最大利益是十分合理的事情,不动产的问题不在于利益过大,而在于从事其他
产业的获利太小以及限制太多,因此该做的事情是让这社会的创业成本变小,而非去限制
不动产发展。此观点来看,去刻意限制不动产,反而会让社会一些钱无法流动,造成更严
重的问题。
拥有比较多钱的人,可以拥有更好的医疗。这个观点可以从孔子的千金之子不死于盗贼这
句话来讨论,人命不是等价的,这个社会上充斥着这类的不公平,但医疗是需要成本的,
越先进的技术就越贵,而这些技术上的差异,高级技术会随着时间慢慢将成本下修,若这
个社会拥有较多钱的人无法拥有较佳的医疗,医疗水准进步的幅度将十分缓慢。
最后讨论教育问题,教育应该尽可能公营吗? 从现代化国家的角度来说,现代化国家的条
件是全体国民会对一个模拟出来的国家概念感到认同,这个概念的形塑就是教育及文化,
在这个观点上来看,教育应该公营,但另一个问题是公营的结果就是缺乏竞争,最后导致
全体利益受损。所以那怕教育应该公营,都应该导入竞争意识,关于这点可以参考傅利曼
的教育卷制度(详:选择与自由)。
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3. 个人利益及整体利益问题
在重大工程的决策中,个人利益应为社会整体利益让路
企业不会自觉保护环境,因此需要规章来规范它们
公司为它的股东赚取利润就是它仅有的社会职责
中国战国时期,有一个叫做杨朱的思想家,思想主体是利己主义,孟子评价他是拔一毛利
天下而不为也,这个观念其实很类似于经济学上的自由主义,在资本主义加上自由主义观
点下,当这社会上每个人都追求自己的利益时,这社会就会达到共利。因此若有重大决策
时,每个人都需考量自己的最大利益,但此处的利益并非单指金钱上的考量,许多时候也
包括一些无法量化的价值。
麦当劳有许多的家扶中心,这些家扶中心让麦当劳的形象变成较好,也不再只是贩卖垃圾
食物的速食店,也就是说做慈善对于公司品牌及形象来说,是非常有帮助的,但毕竟不是
每个人都在乎形象问题,在此时政府就必须介入去干预自由机制,因为破坏大环境的问题
在无形中影响了所有人的个人利益。
那公司赚取利润是否为唯一的社会职责。当然是啊,其他什么社会责任、慈善,都是有利
可图,或是非理性诉求,绝对不是必须挂在工作清单上的事务。
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4. 阶级问题
以资本生财的人对社会的贡献比不上靠劳动赚钱的人
人民根本上是通过阶级而非国籍来划分的
对富人征收的税太高了
控制通货膨胀比控制失业更重要
关于第一题的社会贡献,我们很难定义出什么叫做社会贡献,从理论上来说农夫种出食物
的贡献应该要比蒙德里安创作出百老汇来得有贡献,但这世界上有很多食物,蒙德里安只
有一个。但百老汇是个完全没有用的艺术品,食物可以拿来吃,这个时候就很难进行讨论
了。更遑论许多没有研究成果的学者,是否对社会一点贡献都没有? 资本家之所以存在,
是因为这社会需要许多冒险性的事业创新,这些创新会使得社会进步,若这社会没有自由
的资本家,经济将会陷入一摊死水。同时回答通膨与失业问题,通膨同时影响了所有人,
而失业问题最多不过影响20%,是的,控制通膨绝对比控制失业重要,因为社会一但陷入
通膨问题,将会极度不安定。至于阶级问题,可以从FB上面的朋友来看,你可能会有一个
来自异国的朋友,但不会有一个街友朋友,因为他们不一定会有FB帐号,在自由社会中,
人民绝对是透过阶级而非国籍区分。
富人税则见仁见智。
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5. 哲学问题
市场越自由,人民越自由
这题是所有问题里面最困难的问题,因为这两个东西并非因果关系,有时候是相互影响的
结果,现代社会建立在自由上,很难厘清到底哪个先哪个后。希望有其他人来补充这个问
题该如何分析
我的想法其实有很多矛盾的地方,但这个测验也存在许多不完整的地方,因为左右派并没
有办法单纯自经济面上讨论,有很多是政治社会面的问题,在这里开一个简单的左右派书
单给大家。
经济学
一课经济学
http://www.books.com.tw/products/0010550912
左派
资本社会的17个矛盾
http://www.books.com.tw/products/0010652360
右派
选择的自由
http://www.books.com.tw/products/0010395109
最后给各位一个更详细的意识形态分析
http://www.celebritytypes.com/political-coordinates/test.php
作者: Leach (Leach)   2015-10-14 19:31:00
推用心~
作者: fdd545 (肥嘟嘟)   2015-10-14 19:33:00
作者: anshley (想念却不想见的人)   2015-10-14 19:52:00
大家反对人的个性用十二星座区分,为什么人的经济立场可以用两个立场来划分?
作者: benbenhan   2015-10-14 22:19:00
楼上 其实左右不是绝对的概念 而是一种相对的概念如果与北欧等社会福利国家和台湾比 北欧当然偏左若是和共产主义相比当然偏右了(中共的假共产不算)
作者: lecod   2015-10-14 23:38:00
防止炒作房地产为什么会让资金无法流动?
作者: triplez (triplez)   2015-10-15 08:46:00
谢谢你的分享!
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 09:12:00
光看2的内容就知道作者是站在哪个立场了推的人有认真看过他在讲啥吗? 在举例啥吗?
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:02:00
炒房的部份应该是指短时间内大规模的流动一般人不太会花一千万买一幅画,透过炒房可以达到这一效果但是换一句话说,如果不炒房这些钱会流动到其他产业流动速度比相对较慢,但是也相对健康,其他产业有发展性炒房的发展性就是房价,和更多的贷款人生
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:09:00
楼上有一点错了 流动速度绝对是房最慢因为一般人要存到1千万要一百年。一千年这笔钱都不能动
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:09:00
是喔 我想说 GDP都靠他称XDD 应该很快
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:10:00
打了房之后指要存100万 于是有900万就是随时再流动
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:11:00
恩 我不应该说流动 应该说对GDP帮助比较大XD
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:14:00
那是假的....你重新看一次GDP的定义
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:14:00
恩恩GDP=总消费+总投资+政府购买+净出口。 <<这条?
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:20:00
你直接看WIKI好了,简单的说就是反映了产品和劳动的价值而土地本身既不是产品也不含劳务,还占更多比例。这不就是跟现实脱勾了
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:26:00
我比较好奇 所谓假的是指GDP拖勾吗XD
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:27:00
因为房地产基本上不符合GDP列入计算的精神....
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:27:00
如果是这样 我非常同意阿 不过台湾有一半的人都在看GDP
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:28:00
一堆人看到GDP就高潮阿,它也不想想GDP涨了他薪水怎没涨
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:28:00
政府选GDP不就是因为他很好操弄@_@
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:30:00
恩 博大精深!!! 不过我只有关心GDP 毕竟政府最爱这个名词把GDP当施政标准 了解一下 才知道原来车祸也可以增加GDP
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:32:00
增加劳务产值阿......GDP当标准不是不行,前提是正确的GDP....
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:34:00
我是觉得把GDP当作施政的标准,即使是正确的也会有问题XD
作者: cyberia (狸)   2015-10-15 10:35:00
也是啦,应该是标准之一,施政原本就会有很多面向...当务之急最严重的就是中文系统偷换概念和逻辑不清太严重一般民众很容易就被莫名其妙的文章或标语唬了....
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-15 10:40:00
定锚效应,除非台湾爆炸这个问题应该还可以弄很久XD

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