Re: [讨论] 台湾到底是不是一个独立的国家?

楼主: ccam (C.C.C)   2015-09-30 23:13:23
※ 引述《scheiss (。)》之铭言:
: 今天台南赖神直接在议会质询的时候说支持台湾独立
: 这件事情也被媒体一直报 一直报 一直报
: 可是看自由、苹果还有联合之类的媒体粉专留言
: 每一个粉专下面的留言风向完全不一样XD
: 有人觉得 啊台湾本来就是一个独立国家 你在吵什么?
: 我们可以选总统 有宪法 有自治权 当然是个独立国家
: 但我个人是认为台湾现在处于代管阶段
: 不是一个被国际承认的独立国家
: 当然这是我个人立场
: 想问问女孩们的看法 大家觉得呢?
“台湾是不是一个独立国家?”
如果你的答案是“是”,那你只答对了一半
由于真相只有一个
http://i.imgur.com/hiUm42z.jpg
先说结论
“台湾是独立的政治实体,但不是国家。
中华民国是台湾的代管政府,只是个政府,也不是国家。”
欲知详情还请往下,看看小鲁说故事
1895年甲午战争清国(清朝)将台湾、澎湖永久割让给日本
历经50年的日本殖民,到了1945年二战末期
当时的中(华民)国已推翻满清,并取得中国的代表权加入同盟国(二战战胜)
而日本以及日本殖民的台湾、澎湖是属于轴心国(二战战败)
1945年两颗原子弹砸在日本身上,不得不认输
这里先让时间稍稍倒带一下
1943年同盟国中、英、美发表对日作战的公报,也就是开罗宣言
内容指出日本投降后须将台、澎归还给中(华民)国
1945年坡兹坦公告再次确立开罗宣言应确切执行
回到日本投降这边
日本的降伏文书敲响了二战结束的钟声,投降后盟军总司令颁布一般命令第一号
这让中(华民)国到台、澎受降并代管
当时台湾人民是欢欣鼓舞地迎接战胜日本、协助摆脱殖民的英雄
谁知是狗去猪来
中华民国的蒋介石政府(以下简称ROC)来台后不仅没有尽到代管、协助建国的义务
还发生了 228
当年台湾的高知识份子知道解殖地是可以自决建国,成为一个新国家
但是ROC却不允许,想把台、澎纳入自己的势力范围
1947年终于爆发不满,所以就武力镇压,将高知识分子屠杀,也就是228事件
值得注意的是,这时台湾人还是日本国民
ROC的这场屠杀不是简单的省籍冲突,而是屠杀战俘,这是违反战争法的重罪
但是当时资本主义兴起与共产主义对抗,没有人来对此进行究责
回到主权本身,前面讲了开罗宣言应该将台、澎归还不是吗?
但是宣言及公报是不能针对领土主权进行归属转移的动作
必须等到1952年的旧金山和约以及中日台北和约
1949年ROC因为国共内战撤退来台,台湾收了200万的中国难民
英、美各国眼看ROC即将被中共(以下简称PRC)取代,又不希望台、澎落入共产主义手中
于是在旧金山和约中动了手脚
和约中基本上都是照着开罗宣言内容所制定,唯独在台、澎主权这点做了变更
可见下图
http://i.imgur.com/GRvo9Dy.png
日本仅放弃台澎主权,而未明定其谁属
这代表什么?
代表台、澎的主权在合约实施的瞬间就回归到原日本籍的台湾人身上
但是,有人会说旧金山和约ROC又没签(因为当时同盟国不知道该给哪个中国签)
别急,不久后的中日台北和约ROC签属
台北和约是旧金山和约的子约,依据子约不可违背母约的原则
等同于ROC认定旧金山和约的效力
到这里主权的归属我想已经清晰可见
所以台湾真正缺乏的是什么?
是一场真正的住民自决公投
也有人会说台湾已经总统直选这么多次,就是ROC合法拥有台、澎的自决啦~~~
这时你就可以光明正大笑他了
住民自决有几点要遵守
1.必须是住民
不是单单现在住在台湾的人就是住民
当初拥有日本籍的台湾人及其后代才拥有住民自决的投票权
聪明的妳一定想到所谓的外省人就没有票权囉! 没错,他们没有票权
如果你的直系血亲中有日本籍的台湾人,那么你就拥有投票权
2.选项只有两个
a.建立新政治实体
b.加入现有政治实体
选a就是建立新国家的意思,选b就麻烦了,因为还要看别人想不想让我们加入XD
如果还是不太懂的话,就先了解下列几点
中华民国=前中国=/=台湾
中华人民共和国=现任中国=/=台湾
然后再搭配这张图
http://i.imgur.com/KZ3G7p2.jpg
这样都了解的话,就可以去呛ROCer了喔,啾咪<3
更多详细资料:https://www.facebook.com/rotpnetwork?fref=ts
作者: emblakenta (汝需无水)   2015-09-30 23:16:00
跟我想的差不多
作者: mbmh (je)   2015-09-30 23:17:00
猜等下会有人推 身分证先烧掉
作者: wesley0309   2015-09-30 23:18:00
推~
作者: ookimoo (如风)   2015-09-30 23:18:00
我猜楼下有人推 别用新台币
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2015-09-30 23:19:00
我猜楼下有人推 别用护照
作者: iloveumoneyc (chandelier)   2015-09-30 23:22:00
我直系血亲有日本人 这样可以投吧
作者: princessmake (座敷娃娃)   2015-09-30 23:27:00
作者: mbmh (je)   2015-09-30 23:28:00
最近联合国说 持ROC护照不能入内参观 但驾照或身分证可以
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-30 23:28:00
作者: camera99 (键盘观察家)   2015-09-30 23:28:00
这边难得有认真文,推
作者: saithur (赖瞇)   2015-09-30 23:31:00
推!
作者: phnx (双雁飞,人未眠)   2015-09-30 23:37:00
吓死人了~这里也有在讨论!?
作者: YMSH205 (^^)   2015-09-30 23:38:00
1的条件有讨论空间,台湾是属人还是属地,理论上应该是
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2015-09-30 23:38:00
大致同意 虽然我是台澎住民之后 但是既然这么久都没
作者: YMSH205 (^^)   2015-09-30 23:39:00
应该是属地主义@@?
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2015-09-30 23:39:00
有自决 那现在的"住民"自决 应该要是2300万在这土地上生活的人
作者: mbmh (je)   2015-09-30 23:41:00
1可以讨论 要设计的越符合国际趋势 越有效力
作者: mai860929 (旅人)   2015-09-30 23:44:00
推!
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-09-30 23:54:00
其实让全部人都可以参与自决有点恐怖...而且追本溯源,有些人就是没有资格啊
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-10-01 00:01:00
那篇文章是解释联合国宪章还有其他国际法中拥有自决权的是哪些群体 结论就是被占领地区下的全体人民 并不论他们的历史 血缘等
作者: trlcer (I WISH YOU LOVE)   2015-10-01 00:10:00
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-10-01 00:11:00
你所谓的外省人也是被占领地区下的人民啊去看那文章最后总结的第四段就知道了
作者: mbmh (je)   2015-10-01 00:15:00
只要有混到日籍台澎人血的后代 都有自决权 最合理
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-10-01 00:28:00
上次陈水扁请求美国确认台湾总统只是代理人时美国怎么回答的有人不知道吗?
作者: akaolu (akaolu)   2015-10-01 00:37:00
堆叠那么多文字只是嘴砲啦 简言之台湾就是弱 没本事靠自己真有心改国名 先花个十年台商转出大陆 对大陆出口降到20%以下 不然目前就是经济已被大陆绑死 不得不委屈求全讲一堆早就在那的狗屁条约文献 有用早用了
作者: mbmh (je)   2015-10-01 00:42:00
楼上好酸喔 ^^
作者: ALI5566 (阿里)   2015-10-01 00:47:00
真正的住民自决公投=纯粹是自己定义的公投既不自由也不民主
作者: futureSight (在未来视界,领会体悟未来)   2015-10-01 00:57:00
所以纯粹由他人强制定义的公投,才是既民主又自由?神逻辑!
作者: ALI5566 (阿里)   2015-10-01 01:52:00
排除外省人的公投有什么好民主和自由的
作者: futureSight (在未来视界,领会体悟未来)   2015-10-01 02:08:00
我主张属地主义,住在台湾愿意认同台湾者均可公投,包含外省人与任何新住民,一视同仁。
作者: pio (皮欧)   2015-10-01 02:34:00
我是本省人但还是要嘘切割现住外省人的自决公投
作者: etyiting (etyiting)   2015-10-01 09:01:00
你的意思是用血统评定资格吗?
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-01 09:05:00
这还是属地还是属人主义的判断阿XDD最后只有原住民族有投票权 (无误是说英国是有干预就是打独立战争
作者: ph288230 (圆)   2015-10-01 09:44:00
不认同排斥外省人+1
作者: ookimoo (如风)   2015-10-01 09:46:00
以国际法来说,二战后跟着老蒋跑来台湾的本来就非住民我不懂楼上 反对切割的理由是什么
作者: etyiting (etyiting)   2015-10-01 09:49:00
为什么决定谁是住民的时间点切在二战后而不是更早或晚?
作者: ookimoo (如风)   2015-10-01 10:23:00
因为那是台湾主权变更的时候, 由日本-> 无所属你难道会认为之前美国代管伊拉克的时候跑去伊拉克的人就能决定伊拉克的未来吗
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-10-01 10:40:00
什么时候了还有这奇怪的排外省人条款?他们好歹也住了几十年,身为闽南人,对于这种排他式公投真是啼笑皆非,想独立也不是这样乱做吧
作者: mbmh (je)   2015-10-01 10:59:00
不是什么排外省人条款, 而是自决建国就是在处理1952年日本放弃台湾当下 日籍台澎人变成无国籍人的问题, 当初跟老蒋来台的所谓外省人本来就有中华民国国籍 跟原日籍台澎人在这个当下的法理地位就是不一样 ; 另外 虽然他们无法参与自决投票但是依然可以在自决之后 选择入籍这个新的国家 或是保留中华民国国籍
作者: etyiting (etyiting)   2015-10-01 11:14:00
楼上说的我明白,只是因为不是只有处理国籍,还有土地问题。比较好奇是如果再往早点看,谁会"拥有这块土地"?
作者: mbmh (je)   2015-10-01 11:21:00
因为毕竟是处理旧金山和约生效的当下产生的主权归属问题当下的人当然包括最先拥有这块土地的原住民XD 论资格他们是最能大声说拥有这块土地的 但回到这个1952年主权归属的处理在这个自决 原日籍台澎人及其后代应当都是法律平等的
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-10-01 14:20:00
他来台湾住了就有投票权了 你既然要照国际法来说讲自决
作者: ookimoo (如风)   2015-10-01 15:41:00
楼上别再乱说了 去查查民族自决里 "民族"的定义好吗
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-10-01 16:53:00
我上面文章都贴出来了 楼上要无视我也没办法
作者: CYmphony (CY)   2015-10-01 17:34:00
终止代管,自决建国
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-10-01 17:56:00
作者: wesley0309   2015-10-01 17:57:00
推~
作者: ookimoo (如风)   2015-10-01 18:09:00
kinki就叫你去查民族自决里的民族定义了 还在那边辩
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-10-01 19:31:00
ookimoo我上面贴的文章就是解释民族的定义了 你还要在
作者: akaolu (akaolu)   2015-10-01 19:31:00
不要扯开话题阿 干自由权状屁事 现状事实就是你说的那些
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-10-01 19:32:00
那狡辩装没看到
作者: akaolu (akaolu)   2015-10-01 19:33:00
条约没有一条可以支持台湾现在改名独立什么法理情不要一厢情愿 现实就是经济已被大陆绑死台湾经济不往非大陆发展就是没本钱独立"中国病"去估狗 台湾是高危险群甚至已经发作了台湾人只有骨气打拼 赚非中国的钱才有本事不屌大陆拉
作者: ookimoo (如风)   2015-10-01 22:15:00
随便乱丢一篇GOOGLE的文章就当成解释了民族自决你真了不起,民族自决主要是在保护族群内弱势你可知? ILO 169公约表示 为了保护弱势的 原住地住民 必须保证其权益台湾自1945年以来,其居住居民受到不平等待遇是属于实质上的殖民,但放眼世界 要说台湾是殖民地是无法成立,尽管如此,自1945年以来 这群随老蒋迁居来台的外省实际上就是台湾实现民族自决的一大障碍既然 在一个岛内就不公不义,直至今日,还能统合成民族?所谓的"民族"光是定义就有好几种了 麻烦查完资料再来嘴砲至于所说的 条约里没有一条能让台湾 独立建国只能麻烦你去查 Millennium Declaration了

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