Re: [讨论] 天份比较重要还是努力比较重要

楼主: auqalmint (auqal)   2015-09-28 19:45:02
其实我以前就对这问题满有兴趣的
所以去看了一些这类的研究
我一开始也是跟推文的大多数认为是天赋论
也就是你的天份决定大部分的成就
根据一些科学书、教科书 教授 得到一些想法,在这边打出来给大家看看
我现在是比较偏向两者混合,也就是努力+天赋
就从幼儿发展开始讲起好了
心理学家也很好奇这种智商问题
智商的高低跟脑袋的前额叶有关系
前额叶越发达的人,在自制力、专注、推理能力、智力测验等高阶认知功能表现会比较好
而前额叶较大的人头围也会稍微大一些
为了探讨这个问题,心理学家进行了一项长期的追踪
先量测一群刚出生的婴儿头围,多年后再次追踪
发现出生在高社经地位的小孩,头围比那些来自于社会底层家庭的小孩还要大
学校的表现也比较优异
原因在于,高社经地位的家长从小就会给予幼儿丰富的刺激
这样的刺激会有助于大脑成长
而低社经家庭,通常对小孩也比较不关心,可能就只是喂饱就好
也不一定会跟小孩玩、讲话,甚至疏于或是无暇照顾
少了外在刺激,大脑的发展自然就会少了一些
这其实不难想像,台湾新闻也很常看到这类新闻,家长只会生不会养
各位可能听过"棉花糖实验",测验四、五岁的小孩自制力
在实验中,这群忍住不吃的小孩,在10年后的追踪发现
这群人在学校的成绩也是比较优异的
把这群四五岁的小孩,往回拉到一两岁
有一项理论叫做"依附理论" (这个有点深入,所以我就不讲详细理论的内容)
依附理论其中有一项分类称为"安全型依附"
这类的小孩跟父母的互动是最为良好
而这类安全型依附的小孩,在"棉花糖实验"也表现出高度自制力
自制力就是延后享乐
如果现在是考试前一个礼拜,你就会告诉自己,我这礼拜都不该出去玩了
会全心专注的读书
但如果是低自制力的人,就会摸一下电脑、滑一下脸书,看书的时候又没办法专心
因为你的大脑无法抑制其他想法,你很容易被外在的分心物给拉走
能从拒绝眼前诱惑的人,在往后的成就中都表现的较优秀
从上述这两项实验中,可以看出尽管在一两岁时
家庭的环境就能有相当程度的影响
而自制力也是前额叶负责的
那自制力跟智商哪一个比较重要?
由于华人的特别文化,相较于西方,我们从小就受到比较多的训练
华人两岁幼童的自制力表现,西方儿童要到四岁左右才能有相当程度的
华人在教小孩的时候,会希望小孩不要打扰到别人
所以会要求不要在外面大吼大叫、乱跑,因此小孩出现这类行为时
父母会阻止小孩这么做,于是小孩就会慢慢知道说:喔~我不能随时想干嘛就干嘛
于是大脑负责抑制冲动的区域就会受到刺激而发展
而西方则认为小孩吵闹本来就很正常,因此不会特别去要求这类的行为要减少
在东西方小学也能很清楚看到这个现象,华人上学就是要乖乖坐好,不要乱讲话
但是西方小孩子上课讲话就比较多
在一项实验中,同龄的西方与华人儿童测验数数能力
从1数到20 (用各自的母语)
华人儿童可以较轻松的背到20,而西方儿童就表现的比较差
(不过有人认为是因为中英文的关系,导致西方儿童表现比较差
中文:要用背的只有1~10 10以后的规则就一样了 10 11 12
英文:一直要到20以后才有规则,eleven tweleve....)
华人跟西方人在智商上面有没有差别?
统计上看不出差别,但如果真要说的话,华人的智商分数稍微低一点
华人103,美国110
但是在美国的华人只有4%,不过在知名大学,如:长春藤联盟
华人却占有25%
而这一方面也是归功于华人家庭教育,对课业与自制力的要求
都胜于西方,西方家庭教育对于这块的要求就不及于华人
从事高阶管理的行业,如:银行经理、管理阶层
华人只要103的智商就能进入这些管理阶层
前额叶决定了你的专注能力
所以这也是为什么有些人读书可以坐着不动很久
有些人则是东摸一下西摸一下
很多人都会说:我只是没念书,我要是有念的话,我也可以考很好
但如果真的坐下来念书,有办法真的坐着专心念书的吗?
有一个简单的测试,就是现在拿一本书看,可以专注的看多久?
前一阵子才看到有人发文说,怎么感觉现在越来越难静静把一本书看完
其实这现象也在学校中有发现
在美国,很多位老师表示,以前班上课业前面的同学,都可以把指定的读物看完
但是现在的小孩却很难认真读完
有一点影响是来自于,现在的3C产品
FB Line IG 短信 email ,这类的app,可以快速带来刺激
你就不需要用到前额叶的功能,久了前额叶自然就会退化
大脑跟肌肉一样,你一直用就会变得更强壮
相反的,如果很少用它,你就会越来越像懒猪
你抵抗不了眼前的鸡排、你没办法专心做好你手上的工作
你会为了眼前的短暂快乐,出卖你真正想达到的目标
总结上述的论述
后天的环境、教育可以有很关键性的影响
甚至大于智商带来的效果
在众多的天才、伟人的自传中,都提到的"专注"、"努力"
天才的前额叶皮质确实也比一般人更发达
所以他们具备了 1.高智商 2.高专注力 这两项成功的要素
当然如果你要真的成为天才,那你必须要两项兼具
不过绝大多数的人都还是落在常态分布的中间,智商属于正常值
也就是说各位还是有希望往上爬,只要能训练前额叶就有机会
在原文中的推文,几乎所有人都认为天份是一切
不过从目前的神经科学、心理学 都确定大脑是可以改变
也就是说努力还是能变得更好
要成为天才无法光靠努力,但是要成为更高阶层的人,努力是可以的
心理学家找来一群人
一群是天赋论、另一群则是努力论
施测相同难度的作业
天赋论放弃的比较快,表现也比努力论来的差
打个比方,就像是印度种姓制度一样
如果你是底层的人,你就会认为反正我怎么努力我还是底层的人
我永远比不上那些高阶层的人,这样的心态,确实不会让人想去努力拼
调查也发现那些有自信的人,不管在工作、课业、人际都有较好的表现
(以下这个例子是我自己的生活周遭经验,不具有任何科学根据)
我有几个朋友在国中成绩是班上倒数的
只能考上尾段的高中
但是她们高中就到美国去念了,各位也知道,亚洲人的数理能力是满优秀的
尽管他们在台湾的成绩,真的是烂到有剩
不过,他们这样的水准到那边却是称做"天才" "神童"
哈哈,各位不信的话,可以去美国试试
在台湾是倒数,到美国变天才,有了自信他们读书有了动力,变得更认真
最后,上的大学都是知名的大学
我相信他们留在台湾,绝对会不喜欢念书,因为永远都是最后一名
(这边不是要讲台美教育制度的关系,什么台湾人出去就变人才之类)
所以希望这些科学研究,能给各位有点正面希望
至于要如何提升自制力
这边提供几点简单的方式
1.运动
2.用左手做一些基本的事情,如:开门、刷牙
(不过这对左撇子没什么用处,因为基本上左撇子生活在以右撇子为主的社会
右手也训练得很好)
3.减少允许自我放纵的逻辑,像是:我今天有跑步,可以用鸡排犒赏自己
4.不要认为明天就有时间做,因为明天的你跟今天的你一样,你要改变的是当下
5.均衡饮食,多吃健康的东西
6.不要过度乐观:觉得有进展,可以犒赏自己,这样反而是进1步退2步
不要过度悲观:觉得我这几点都做不到,我一定是废物,我就是天生比别人差
做不到就重新再来就可以了,把每天都设为第一天
各位,不要以为我这几点是从什么心灵励志书、正向演讲会抄来的阿
我都是依照科学研究的论点打的,都是有效的方式,
只是背后的原因我没打,还要解释太多了很麻烦
这几点可以持续下去,就可以对现况有很大的改变,不过其实看起来很简单
但实际上很难执行,像是强迫自己一个礼拜运动三次
不管多累多忙也要执行,光这点就不容易了
不过我有一个朋友他有做到,他规定自己每天都要运动
因为我们有轮班,加上吃饭时间常常很不固定
可能吃饱以后,过一个小时换他的班,他也会强迫自己去运动
我问他说你这样不会想吐吗?
他说会阿!但还是要坚持下去
像我就做不到 我就没有他这般铁打的意志力
所以他当医生
太长了,大概就这样吧
提供给各位一些新的参考方向
如果有错误的论述的话,可以跟我说一下 :)
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-09-28 19:47:00
医生果然是铁打的
作者: t1o0m0a7 (子绿)   2015-09-28 19:54:00
推~
作者: zszsdd (平民蚂蚁)   2015-09-28 19:54:00
年纪越大,觉得背景比较重要
作者: hahaaiko (笑笑猫)   2015-09-28 19:55:00
谢谢分享
作者: suction (suctionunit)   2015-09-28 19:58:00
运动真的有效
作者: cherry0706 (lone)   2015-09-28 19:59:00
我想很多时候我们看不到别人在背后的努力。
作者: imalien150 (屁)   2015-09-28 20:00:00
觉得很简单但很有帮助的分享:) 真的要好好加油才行!
作者: lurba224 (=____=)   2015-09-28 20:04:00
作者: mon9567381 (fly)   2015-09-28 20:21:00
推~
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-09-28 20:27:00
大头大头下雨不愁 人家有伞我有大头
作者: coldqoo (.....)   2015-09-28 20:31:00
推这篇,很有意义。
作者: wen0324 (via)   2015-09-28 20:31:00
很棒的内容 推 :)
作者: kight91062 (间关莺语 -)   2015-09-28 20:43:00
推啊 我就是正在被诱惑中的考生啊哈哈
作者: serflygod (Yourki)   2015-09-28 21:02:00
我看前面也正想问3c会不会影响前额叶xd
作者: xennys (嗯.....)   2015-09-28 21:09:00
作者: hanesubaru (subaru)   2015-09-28 21:17:00
好棒,把我的疑问一次解决!
作者: beartsubaki   2015-09-28 21:19:00
除了举世天才外 再厉害的人至少也要"唸或接触"过一次
作者: Angelcanfly (Chichi)   2015-09-28 21:20:00
努力还是很重要的 推好文
作者: deutyi (IL)   2015-09-28 21:26:00
谢谢分享,很专业:):):)养成努力的习惯才不会一击就垮,不管哪一种天才都要面对人生的生老病死和各种课题努力的人才知道挫折并不可怕
作者: pobby920 (ann_pig)   2015-09-28 21:44:00
作者: batista1980 (生活要精采)   2015-09-28 21:45:00
满多错误似是而非的东西在里面智商跟头的大小无关,第一点智商是统计值分布,类似百分等第,华人跟美国人智商真不知道你怎比的美国数理到大学好学校没比较逊,一堆好学校的数理考试难到哭爸
作者: kklic500 (雨君)   2015-09-28 22:26:00
楼上 他是指大学之前吧
作者: ssyykkbb (sykb)   2015-09-28 22:49:00
最重要的是 不要用没天份当作不想努力的借口
作者: oklaohya   2015-09-29 01:10:00
赞~
作者: alexjetertw (小珲)   2015-09-29 01:27:00
我也喜欢研究这些书籍,很同意你!
作者: smdf (我依然相信)   2015-09-29 01:47:00
推。写得很好
作者: cami33 (cami33)   2015-09-29 02:09:00
作者: onexone (一平方)   2015-09-29 09:56:00
长知识!感谢分享!可否也分享一些相关书单?
作者: hsulunlee (两光少女)   2015-09-29 10:45:00
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