一直觉得努力比较重要
最近看了异数这本书
里面提到
只要有一般的资质，然后中产阶级，还有一万小时的努力，就可以达到专业等级
看完觉得超励志的
不过最近也刚看完霍金的传记电影
里面提到他大学唸书的时候一天只要唸一小时就可以过了
还真的是有人智商高到不需要太多努力
不过他后面的成就也不太可能是不太努力就可以达成的程度吧
当然天份重要 霍金读一小时的书 即使翻中文搭原文你可能读两倍时间都读不懂
我觉得看在哪个领域。物理或数学的顶尖领域可能天份蛮重要的，不过如果是平凡人说的考大学或找工作，我觉得努力可以达到相当程度的成效。
一开始努力比较重要，后期才讲天分，绝大数人还没到讲求天分的境界就放弃了。对了，小聪明和天分是两回事喔
看你想要达成什么成就吧 要像霍金那种成功当然是天份重要 如果是一般人的成功努力会比较重要 不管怎样还是自己开心最重要
作者:
converse (★大同方大同)
2015-09-28 09:58:00有赚到钱比较重要
你以为男的就不必看脸吗哈哈哈哈哈K大too young too naive
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-09-28 10:00:00金字塔尖端那种真的要天份.中上的话靠努力绝对可达成
环境最重要。若因天份而被追捧的太自负，容易小时了了，大未必佳；若环境太过艰困，光是努力也是龙困浅滩。
作者:
andreina (andreina)
2015-09-28 10:01:00投对胎最重要
当然是天份重要！努力虽然重要但前提是你有很多很多时间给你努力
作者: Angel2011 (Angel2011) 2015-09-28 10:07:00
天份加努力，最重要的是经济环境许可。
作者:
CVBL (嘻)
2015-09-28 10:11:00努力达到某个程度后，再往上就需要天份了
作者: s8954375 2015-09-28 10:13:00
天份 但那些台面上厉害的人当然背后也有努力
作者: Shine013 2015-09-28 10:22:00
努力了才知道自己有无天份
作者: musian (我在神农谷底) 2015-09-28 10:25:00
天份跟投胎重要
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-09-28 10:32:00
都重要 缺一不可
成为最顶尖的人(100分)需要天份 成为优秀的人(80分)
作者:
heered 2015-09-28 10:32:00认真觉得天份比较重要....
作者: peterdark (hattt) 2015-09-28 10:34:00
努力找到天份比较重要
如果是台湾的话 运气+天份比较重要 努力还要努力对方向
我就有个同学真的超级努力还请家教，可是成绩就是不好…
越长大越觉得很多事情都是运气 努力没有成果也是白搭有人说努力的过程很重要 问题是社会上多半都是结果论
作者:
aaa0219 (aaa0219)
2015-09-28 10:46:00天份重要 很多东西是努力也得不到的
作者: dten97 2015-09-28 10:47:00
富爸爸比较重要
作者: Doralice 2015-09-28 10:47:00
天份只是让你起步比别人轻松，最终的成就还是和努力比较有关
看你的行业，运动艺术音乐这些要到顶尖就是天份，一般行业靠努力认真打拼+机运还是有机会到龙头
作者: Angel2011 (Angel2011) 2015-09-28 10:48:00
运气非常非常重要。
作者: Doralice 2015-09-28 10:48:00
前提是努力的方向要对，一个运动员或艺术家的料去考国考叫浪费
你都说他没努力过 国中也只考2分当然在读书方面没天份
作者:
haname (花芽)
2015-09-28 10:51:00有天分的人是少数 我们凡人靠努力
作者:
weielx (がんばるな)
2015-09-28 10:51:00当然是天份重要，有些人上辈子就把书先读起来放，今生的努力都是事半功倍
作者: smallx3 2015-09-28 10:52:00
一命二运三风水 四靠聪明五读书
有天份没运气效果也是大打折扣 没表现舞台自然被埋没
天份啊 我再怎么努力应该也考不上台大医科的那种感觉吧...
作者:
piipiiYa (piipii)
2015-09-28 11:07:00天份比较重要，努力只是在看态度吧？
红明显 没有找到正确的方法就算比别人多1000倍的努力也只是白工 如何找到正确的方法就是靠天份
我觉得优秀可能努力能办得到。但是顶尖嘛...像柯p那种我觉得光只有努力是不够的，不过能当医生的人本来就都有些天分有听过台大说"你只要努力些就应该进得了台大，可是光是努力你是进不了台大医学系的"
阶级背景比较重要（可复制）然后才是天份（因为天份再高还是会被打压 ）
作者:
ex42r1 (恬静沉郁)
2015-09-28 11:18:00坦白说我觉得命运，运气比较重要
作者:
drajan (EasoN)
2015-09-28 11:19:00环境最重要 环境决定你的努力 聪明 跟 运气一个人的环境取决于他的父母 父母越强 小孩环境越好上面那个红明显的 事实上 如何找到正确的方法 是靠环境天分没办法帮你 但是环境中提供的资源可以
作者:
run2 (run)
2015-09-28 11:23:00天分
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-28 11:31:00
个人觉得跟别人比的话命运（环境）与天份是决定性的但你自己得努力才能把自己最好的运气利用干净
作者:
monkeyii (Banova)
2015-09-28 11:33:00一开始努力很重要，后期会了解天份与投对胎的残酷现实。
作者:
osape (oo)
2015-09-28 11:33:00看有没有找到自己的天分领域啊 一直在自己没有天分的领域里当然会很辛苦。读书能成材，打球做菜也都能成材
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-28 11:34:00
说命运比较重要并不是叫人不用努力，而是希望大家可以试着理解那些看似失败的人。
作者:
osape (oo)
2015-09-28 11:35:00把会做菜能打球的抓去读书，还天天怪他读不好就是大问题
作者:
k77383 (元气)
2015-09-28 11:35:00天份跟运气 当然平凡如我们还是要努力 但要认清就算再努力一百倍应该还是比不上天才的事实
觉得全才少数，多数人是专才，可是要看从小的环境有没有去发掘到，而开窍后还要看有没有兴趣去努力，努力有天份则事半功倍，努力没天份则事倍功半，但可能多数人极一生都没机会发现自己的天赋所在。
作者:
drajan (EasoN)
2015-09-28 11:43:00关于这个主题 看两本超畅销书“异数”跟“人生是永远的测试版” 这两本书已经清楚阐释了为什么环境这么重要
作者:
jojia (jojia)
2015-09-28 11:44:00世界上也才一个霍金
一点都不觉得异数励志= =他就是讲说要生而逢时啊又不是说努力就有结果
作者: jadore (J'adore) 2015-09-28 11:52:00
霍金是很厉害没错 但大学生一天念一小时书算认真了 会过是正常的吧
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2015-09-28 11:58:00都很重要，有天份的人都很努力
作者:
ko363630 (打杂路人甲)
2015-09-28 12:00:00我大学也是唸一个小时的书就躺者过，但我到了研所发现，往往天份高的人都会另外培养兴趣，不会花时间在念书上。
作者:
eWriter (小衲)
2015-09-28 12:15:00环境也很重要，周杰伦如果不是叶惠美的儿子，会有今天的成就吗？
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-09-28 12:18:00努力就是天份的一种像柯P念书 就是努力跟意志力 专注力很强那种
作者: ninet (志为人贤) 2015-09-28 12:20:00
运气最重要，连胜文就是例子
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-09-28 12:22:00但门槛若是拉到物理研究的话 那就是天份占九成了
看目标要做什么吧！缺少条件的提问反而开启一堆难以客观量化的讨论。
重点是你想做什么吧 所有的竞争都会有所差异 如果你是要用单一指标来判断自然有高低 别忘了还有运气大魔王
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-09-28 12:26:00尤其是理论物理 海森堡 狄拉克都是英雄出少年霍金在整个理论物理界来说 排杰出 贡献 要排到前十可能都难做理论物理研究 真的是天份见高下 这领域再努力都是 杯水车薪
不是要反驳原po，只是以我的看法，异数这本书是在讲时势造英雄，以大数据和历史分析：为何许多人都有一样的努力，只有少数人能达到更大的成就？原因就是上述推文所说的“生而逢时”。其实看完时有些惆怅啊！
我觉得每个人的点数都是固定的，你只看到他们数理优异的一面，但那可能是用社交能力或身体健康跟神换来的
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2015-09-28 12:39:00看看高斯，木匠之子。有天份比较重要
作者:
sharpig (饿惹)
2015-09-28 12:40:00你没看到天才前面付出的努力
所你知道自己跟96%的人ㄧ样，然后勒?所以你就不用努力了嘛?羡慕天材?你不会当该领域PR98那个人嘛？
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-09-28 12:44:00如果是天份跟努力比 努力比较重要 因为99%的人没天份呀
作者:
yian0531 (Penrose)
2015-09-28 12:44:00爸妈是谁最重要
通常觉得努力不重要的借口都一堆 来掩饰自己不想努力
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-09-28 12:45:00不过努力跟天份都比不过有个好爸爸 投对胎才是王道
特别聪明的人绝对是少数 如我大学同学 现在唸UCB
作者:
cat1224 (王小猫)
2015-09-28 12:46:00天份比较重要，所以要找到自己的天份
作者: st9640632 (雪貓) 2015-09-28 12:55:00
天分……
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-09-28 12:55:00
说天份重要的 想请问如果你发现自己不是天才要怎么办？科科
作者: knalcola 2015-09-28 13:02:00
两个都不努力的话，那么只剩天份囉…与其说环境，觉得是性格决定成就，同一家庭每个孩子的高度却不同
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-09-28 13:05:00认清天份比较重要后 就是要更加努力阿不要再给自己找借口 "什么我欠栽培 还是我不肯认真而已"
成功是1分的天才跟99分的努力，可是有1分天才的人在这世界上只有不到百分之一
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-09-28 13:09:00胜文表示 努力是什么
作者:
ts1688 (天涯孤独)
2015-09-28 13:16:00方向对比较重要 天份or努力方向错了也枉然
你举的这两个根本和你标题不符。中产阶级加一万小时训练是专业，霍金是杰出。其实要成为一名专业人才没那么难，要考上台成清交大也没有很难，的确是中产阶级家庭出身、稍微认真一点唸书就可以考上；再考上名校研究所也并非真的万中选一如此难得。而贫困家庭出身的人必须自己摸索方法、花费很大努力才能办到；甚至有些天生非常聪明的儿童，没有适当的引导，错过进入窄门的时机，最后只能读私立大学。
作者: freaklin (粼粼邻) 2015-09-28 13:29:00
跟家庭真的很有关..
作者:
tracy0620 (å…å…©å‡)
2015-09-28 13:30:00都很重要
作者:
hihilove (人以群分)
2015-09-28 13:31:00有没有天份不是你能选择的 只有努力与否可以选择 如果你没天份就只能努力啊
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民) 2015-09-28 13:31:00
福缘最重要 天分再好 福缘不好也不一定能好好专心念书
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民) 2015-09-28 13:32:00
相反 就算天分不够 家里没钱 但福缘够 就会常有贵人带
作者: ha99 2015-09-28 13:33:00
鸣人表示:
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民) 2015-09-28 13:33:00
一路向上 30几年了 目前觉得福缘最重要要能安心努力 也是需要一定的福缘的 这却常被忽略但是思考这些不是我们该做的 只能凡事尽力努力去做就是
作者: FredKJ (凯开) 2015-09-28 13:36:00
勤能补拙
作者: st5687vt (兔) 2015-09-28 13:47:00
我是觉得每个人都有他的自己天份，看有没有办法发掘而已。
作者:
ww1215 (溜溜)
2015-09-28 14:01:00这让我想到爆漫王 真诚的叔叔…
作者:
deutyi (IL)
2015-09-28 14:16:00会给努力比较高的价值，天份有时只是灵光一现的加乘效果，但持续的努力就会有持续的收获天份比较像是额外的老本
作者:
deutyi (IL)
2015-09-28 14:19:00我觉得靠努力的人会比靠天份的人更能度过人生的重重关卡
作者:
lylaz (葱葱)
2015-09-28 14:19:00推努力是种天份XD
作者: lucifa383 2015-09-28 14:29:00
绝对是天份比较重要
天分，努力是辅助我以前是舞社的，基本是单有努力的社员很少有出头的，天分+努力才会发光，我的老师也很直白说跳舞这回事，没有天分很难走上主角之路
作者: cutedodo 2015-09-28 15:17:00
推跳舞没天份很难出色，看艺人就知道XDDD那种顶尖的很少是没天份的吧
作者:
lanhow (lanhow)
2015-09-28 15:21:00重回是专业教练>>>>>>明师重点是专业教练=明师
作者:
roger29 (想不到)
2015-09-28 15:43:00只有我觉得大学生一天有念一小时算颇认真吗XD要达到顶尖层级两个都不可少 但是天份这东西在某些领域很难说清楚
可能原po没有看文章主旨的天赋(误XD) 就自己过得好就好了管别人是天份 努力 还是运气 很重要吗哈哈
作者:
XDdong (冬冬)
2015-09-28 16:31:00专业是可以靠时间累积 顶尖专家就要吃天份
作者:
leonchang (leonchang)
2015-09-28 16:43:00讨论天份和努力何者重要很无聊 因为天份根本无法控制而努力可以控制 所以当然要求努力啊大部分中等资质愿意努力学习 都会找到出路的
作者:
maitri (做人呢，最要紧就是开心)
2015-09-28 17:38:00环境比较重要
作者: ryan100100 (虫的传人) 2015-09-28 17:46:00
女的只要漂亮就好 男的要聪明要帅要有钱要体贴要....
作者:
bakagusa (梨澪権纱茨苍)
2015-09-28 17:51:00天分+投对胎啊，努力只是自我安慰啦
作者: sc211 (星见) 2015-09-28 18:06:00
像是艺术 音乐这种东西真的很吃天份 觉得没天份无法当艺术家因为天生没有艺术性再怎么努力也没用 但学术领域可能还比较容易能努力达到成就
有句话这么说：丑小鸭变天鹅不是因为他有多努力，而是因为他父母就是天鹅啊！
天分吧 一个人一辈子能努力的时间就那么多一个庸才努力十年的成就 天才说不定不用一年就超越了题外话 原PO会觉得有天分的人就该努力吗?
天份 不过大部分人都没什么天份 所以努力就可以打趴一堆人
作者: stancy (xaun) 2015-09-28 22:41:00
出社会才知道背景比努力都重要，至于天份要够顶尖才用的到
作者: ssyykkbb (sykb) 2015-09-28 23:14:00
这里说的是天份 不是特异功能 天份=比他人容易上手但不代表不用努力 特异功能就是怎么努力也无法得手的与身俱来的条件 所以 天份还是要靠努力才能发扬光大
作者: kunniq (kunniq) 2015-09-28 23:54:00
我觉得看是哪方面耶!像物理数学这种需要高度抽象思考能力的领域,真的天份很重要
当然努力阿 自己是没看过真的天才 只看过用对方法的人跟从小浅移默化的教育 有些人学某些东西 那是因为他接触过相关领域 所以学很快 都是有迹可循的
作者:
yc11 (不是我！！)
2015-09-29 01:19:00文学、艺术这方面没天份根本没救。我很爱画图、很努力学，但没天份，也只能学到不难看QQ还有我节奏感很弱，即使学琴学了十几年还是不行，就是没天份但要成功，很有天份却完全没努力也还是不行的
作者: LittleQuei (ㄨㄎㄎ) 2015-09-29 01:30:00
运气比较重要
作者:
len53 (Life's a bitch)
2015-09-29 06:13:00当然是老爸有钱最重要
天才=99分努力+1分运气 运气可遇到不可求 既然运气是这样而又是成败关键 所以一切看命