Re: [讨论] 叙利亚难民收留问题跟一个国家的人道素养

楼主: callcallABC (叫叫ABC)   2015-09-15 08:08:20
※ 引述《suzyn (苏玲)》之铭言:
: 我先生刚好是德国人
: 我就问他 对于德国说要帮助80万难民在德国成家
: 他是赞成还是反对
: 他跟我说 他反对 但可以理解德国总理的决定
: 过多无家可归的难民很可能会造成灾难
: 收了难民只是金钱上的问题 (明明不是 还有后续文化冲击问题)
: 不收难民 可能会导致犯罪增加 引爆战争等等等的
: 这么多的难民也是一种警示 没处理好 可能会有第三次世界大战
: 他反对的是80万这个数字 而不是收留难民这个举动
...
所谓的难民其实就是移民的一种
说道移民,我们来看看一个收入许多非法移民的大国:美国
根据2014年的资料,全美大约有1100万的非法移民,墨西哥占一半
根据new lens的资料,虽然美国政府已经加强取缔偷渡客,每年大概还有30万从美墨边境偷渡入美国
而墨西哥是一个战争中的国家吗??不算是(不过毒枭占地为王的状态已经很像战国时代了)
可是美国的整体环境比墨西哥好太多了,所以每年还是很多人想尽办法偷渡到美国
那这些偷渡客对美国国内影响大不大??
当然非常大呀!!
保守估计大概三分之二的非法移民曾犯过跟毒品、性侵、抢劫、谋杀的犯罪
(根据维基百科)
所以美国不断加强边境巡防
美国也不断加高、加厚边境墙壁、改双层墙...等来防止非法移民进入
虽然美国的作法阻止了许多非法移民的进入,但偷渡成功的还是很多
除了爬墙以外,之前还有人挖地道直接从墨西哥挖到美国去
这就如俗谚所云,赔钱的生意没人做,杀头的生意有人做
只要偷渡客预期进入美国的成本低于进入美国后能获得的利润
他们就会想尽办法进入美国
同理适用于叙利亚的难民
只要他们预期能够在德国获得的利润高于进入德国的成本
他们就会想尽办法进入德国
而德国跟邻国接壤的地方又不像美墨边境一般四处是围篱
进入德国的成本自然变得很低很低,只要难民想办法进入申根区,他们可以很轻松进入德国
所以简单来说,蜂拥而至的难民对于德国来说,就像蝗虫过境一样
就算政府立法禁止难民进来,难民还是会想尽办法跑进德国
所以如果德国只是取缔、禁止,那么难民进德国后,就会像墨西哥人进美国一样
混帮派、卖毒品、卖淫、抢劫、绑架...的非法勾当
毕竟对于一无所有的难民而言,这是他们唯一的生存办法
所以与其让难民变成社会底层的乱流
不如像现在一样有效地控管他们,并帮助他们过正常生活
当然啦!!不管怎么帮助,该出现的社会问题,像文化冲突之类的还是会出现
但至少现在的做法可以比较减缓
我想如果有选择的话,德国也不会让难民入境
只是难民来不来不是德国能控制的,而难民的数目德国也没有什么有效的方式控管
虽然德国有在想办法跟其他欧盟国家商量,叫他们帮忙收难民
但这种事情应该没什么人想帮忙就是
毕竟对其它国家而言,不管怎么算,不帮德国所付出的成本绝对低于帮忙
所以看看德国政府有没有办法有效的手段(就是威胁利诱)跟邻国商量,改变邻国的机会成本了
我想讲的是,德国政府绝对不是傻瓜,也不是那么善良、人道
收难民这种弊大于利的事情他们才不会想做
只是他们没办法不收
而他们能做的事,也只有把损失降到最低
一两个难民是人性问题,但80万的难民,却是社会经济的问题
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-15 08:42:00
我比较好奇的是is这种团体到底为什么产生的= =
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-09-15 08:44:00
就恐怖分子而已,趁国家内乱趁势崛起
作者: annabearc (安娜跨丢一丁公哎哟威)   2015-09-15 08:46:00
中肯啊 目前听到我从小移民在德国的朋友说很赞成这决定但那个恐怖圣战组织趁乱混进去 是我我会很害怕 他们的行为根本变态
作者: love1987817   2015-09-15 08:50:00
我弱你要扶持助我,等到自我强盛时我再吞噬你,对穆斯林印象真的很不好
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-15 08:52:00
看到他们说要混进去时 真的觉得很恶心 难民已经够惨了你还来这招让其他国家不敢支援 这真的是回教的教义!?
作者: IAvAI (><我不想取暱称><)   2015-09-15 09:23:00
推楼上 有同感!
作者: neogelion (伽)   2015-09-15 09:36:00
西方国家为了瓜分资源想西化回教国家 动摇人家国本 人家自然跟你拼命 倒楣到其他邻近国家
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-09-15 09:40:00
近因是欧巴马沽名钓誉说撤军就撤军现在isis成员 很多之前是被美军关起来的
作者: ee430 (qq)   2015-09-15 09:42:00
现在的情势是世界性的了 只是牵动的环还没显现出来 在这之后邻近的国家会有很多不得不的措施
作者: potentiality ( )   2015-09-15 09:54:00
给前几楼, 到底为什么要把穆斯林直接等同于恐怖组织
作者: winnie759281 (匿名)   2015-09-15 10:02:00
觉得不能混为一谈,台湾也有很多回教徒,他们都很和善
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2015-09-15 10:23:00
这些恐怖分子跟当初十字军没什么两样利用宗教来骗没有判断力的人帮他们取得权势他们做的很多事情在可兰经上根本就是不允许的
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-15 10:27:00
所以回教根本也不允许这样的行为吧 那些人怎么还被骗呢……@@”
作者: rajome (有钱人好多)   2015-09-15 10:28:00
哪里的维基百科有写2/3的非法移民有犯罪纪录我稍微看了一下英文的维基并没有看到这条 上面是说被遣返的有2/3是有犯罪纪录的 其他还有很多没被遣返的 美国有不少待多少年就可以正当化身分的途径 不是所有非法移民都是有犯罪纪录(也不是所有但也不是2/3这么高....)
作者: love1987817   2015-09-15 10:36:00
就基本教义派 好圣战 超极端的 不是被骗,是已被宗教洗脑到没辨别是非能力
作者: rajome (有钱人好多)   2015-09-15 10:37:00
老实说吧 你说西方想要西化这些伊斯兰教国家确实是有其私心之处 但是若照一些原本伊斯兰教国家的行事 对妇女的种种箝制 压根没有女权这回事 更不说一些自由 那所有人都不管他们任他们文化自行发展 然后看会不会有一天内战结果变好自己会改变 这样又等到什么时候!?
作者: potentiality ( )   2015-09-15 10:47:00
当初美国要打伊拉克阿富汗, 也有女权团体支持政府,去拯救那边的妇女, 反正那边妇女都没女权嘛, 结果美国去那边打死一堆伊斯兰平民妇女和小孩, 这样最有女权?
作者: rajome (有钱人好多)   2015-09-15 10:53:00
不是很多是他们自己叛军或政府把平民推到前线当屏障吗 所以因为改变会流血 就永远不要改变让那些独裁者这样继续下去 那永远也不会有改变的一天 我并不完全支持西方国家去打伊拉克阿富汗 很多只是资源掠夺的借口 但你说完全都不管他们的文化怎样发展 我也不觉得是件好事 而且女权只是个例子
作者: potentiality ( )   2015-09-15 10:59:00
所以攻打人家, 完全可以用"你的文化该被我管束" 来正当化战争?女权这东西, 被拿来正当化战争, 更是不该中的不该,因为战争里, 受害最大的, 就是妇女小孩老人
作者: happyennovy (喵)   2015-09-15 11:40:00
isis 是反政府军的其中一支喔! 刚好是激进伊斯兰信徒而已... 我只觉得这是一个国家要民主化该付出的代价
作者: deutyi (IL)   2015-09-15 12:15:00
只觉得isis坐大是因为中东国家的连年战乱已经让人失去信心了
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-09-15 12:54:00
要考虑到宗教对于当地人深刻的影响 当人们遭受痛苦时 会试图给自己解释为什么会遭受痛苦?给与痛苦的敌人是谁?长期以西方民主思考方式的我们会认为叙利亚的苦难是来自于独裁政府与大国间的利益斗争 但以当地人的思维 会以宗教的角度来解释 是因为异教徒的入侵、因为阿赛德政府是阿拉维派、因为人们跑去过西方异教腐败的生活方式 解释的方式不同,当然造成解决问题的方式不同
作者: a85316 (No More Pain)   2015-09-15 14:07:00
穆斯林比较让人讨厌的是到现在依然保留不合时宜的传统改革的速度太慢 而且也难融入他国文化 还要求他人必须配合当然还是有温和派存在 可是相对于激进派的作为仍显得不足
作者: InMontauk (瞬)   2015-09-15 15:05:00
穆斯林很多传统根本是反人权的 当一样的思想成为某团体的教条时该团体必然会被抵制挞伐 为什么代换成宗教时就必须要尊重、外人不得异议呢 我真的无法理解
作者: potentiality ( )   2015-09-15 15:27:00
可以挑战不合理的教条, 批评不合理的解读方式(大部份时候, 是人为解读出了问题), 但因此拿整个穆斯林作为批评的代名词, 就是歧视。很多歧视都来自于不了解, 有听过在台湾的穆斯林讲过话吗? 有听过他们的心声吗? 真的知道圣战在说什么如果没有, 推荐看一下公视这个节目:https://www.youtube.com/watch?v=HBDI9Yw_iSM
作者: kobe8bryant (kobe)   2015-09-15 19:40:00
好文

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