※ 引述《demitri (forever)》之铭言：
: 我觉得你可能没很注意韩乐的发展,
: 现在台面上的kpop是高度商业化没错, 肤浅的口水歌很多也没错,
: 然而他们钱赚到了, 产业得以维系,
: 所以在这过程中也培养了些人才出来,
: 不论是唱歌或作曲人才.
: 早年他们大公司常跟外国作曲家邀歌,
: 现在也很多hit曲是自己写的.虽然还是很商业化.
: 然而在很多地方, 我们可以可以看到他们'有理想'的人才,
: 在这过度商业化风潮的夹缝中生存,
: 而随着偶像团体流行已经一阵子,大家渐渐腻了之后,
: 越来越多所谓较有深度, 有原创性的歌也出头了.
: 例如YG捧的一些新人,
: Ex. 乐童音乐家, Lee Hi, 都蛮有特色的.
: 另外创作歌手也越来越多 我推荐Roy Kim
: 只是在台湾红的都是商业化极高的偶像团体而已
: 之后的kpop能不能不靠偶像还能持续受欢迎, 可以拭目以待,
: 我个人觉得应该很难, 但也许偶像比例会渐渐变少.
事实上我并没有觉得韩国音乐人才不好，
他们的音乐人的专业度除了日本以外，是胜过整个亚洲的，
例如在美国的某间音乐学校MI，简直被一群怪物韩国人占据着，
有如霸凌般凌驾于其他的亚洲学生。
然而在极度商业化的操作模式下，所展现出来的音乐型态与内容，
却可能还不如一个泰国的乐团。（没有对泰国音乐不敬，泰国音乐也很厉害）
其实你也讲到一个很重要的现象，
就是能够在台湾大红大紫的大多都是商业化极高的偶像团体，
当韩国音乐开始回过头来要大刀阔斧进步音乐本身的素质时，
还能够保持以往的呼风唤雨吗？
羊毛出在羊身上，那就要看观众买不买单囉，
我认为今天kpop所造成的问题，出在于大众口味的浅碟上，
而不是经纪公司刻意想要把自己音乐的格调拉低，
毕竟这些公司的老板们以前大多也是台前的一线音乐人不是吗？
所以今天发展出这样的商业模式，
来自于大众本身，是大众让这样的商业模式成功的，
讨厌目前kpop的人也不能怪谁，只能怪自己，
今天变成这样，你我都有推一把。
: ※ 引述《mp5good (─ ─”)》之铭言：
: : 先说这篇跟仇韩无关
: : 只是每次听到有人吹捧kpop多厉害多厉害就蛮有气的
: : 先讲结论：
: : “kpop素质低落，堪称亚洲最差，
: : 但靠着炫丽的视觉效果和政府大力支持，
: : 获得庞大的商业利益和媒体曝光度。”
: : 大家有没有发现，每次当有人在说kpop多厉害多厉害的时候，
: : 必然会去讲的几个点不外乎有：
: : 1.从小开始培养舞蹈技巧
: : 2.MV质感
: : 3.演唱会规模、舞台技术..等等
: : 但我们回过头去想想，这些被称为是kpop“很厉害”的要素，
: : 都是与视觉相关的，也就是说带来给观众视觉方面的刺激，
: : 然而回头检视音乐本身，或是音乐表演本身
: 关于过度注重视觉的问题. 其实关于纯音乐vs视觉的论战很早就有了.
: 但这是在80年代电视取代了广播成为主要媒介的时代.
: 那时候很多人开始担心Music Video会取代音乐的纯粹性,
: 而事实是重视视觉是不可逆的情况, 现在用MV来表达概念,制造话题,
: 甚至压过音乐本身已经是司空见惯的事情了.
这个议题十分有趣，
我也和无数的人讨论过这些问题。
MV与音乐本身的主体性是否会有冲突？
这个议题出现的绝对更早，早在披头四火红的60年代，
广为人知的A Hard Days Night就成为第一支空前成功的MV，
而在接下来50年的音乐史当中，
MV与歌曲的内容本身也就更加渐行渐远，
而MV也几乎成为了商业音乐的代名词，
但这是否代表着MV的使用必然会取代音乐的主体性？
我认为答案是否定的，
一个好的MV只会让歌曲更加完美，只是端看你如何去使用MV而已，
诸多例子，从70年代的Pink Floyd使用整部电影"Dark Side of the Oz"
作为整张专辑的“广义上”的MV，
一直到90年代Radiohead的MV "Just"所引起的诸多讨论，
或者是Gorillaz直接使用动画角色作为乐团成员等等，
不但不会使音乐主体性丧失，
反而使之更加鲜明，使人们去玩味歌曲、歌词中更深层的意义，
而厂商们要如何制作MV，商业化的样貌如何，
最终还是要回到大众口味本身。
: 现在这时代又更近一步往这方向发展,
: youtube等视频网站的兴起让人更在意视觉，
: 我想这是kpop为什么这么重视视觉的关系.
: 某意义上他们在视觉上的用心, 无论编舞或舞台设计,
: 不能因为他们音乐的过度商业化而被抹煞.
: kpop对视觉的高度注重已经让他们自成一格,
: 需要用不同于以往纯音乐的角度来评论.
: 所以说没价值或很差是不太公平的
我不否认视觉化是kpop中重要的一部分，
然而我们也无法否认，kpop的视觉化严重的打压了音乐本身的主体性，
也同时压缩音乐的品质。
我不否认kpop在视觉化上的成就，
我批评的是kpop在音乐上素质的低落。
举个例子，如果今天有一个瞎子，
纯听音乐的话，他会觉得kpop比较厉害吗？应该不会。
那这个瞎子有资格批评kpop吗？应该没人会说没资格吧，
这就是我的重点。
: : 素质的低落让人不堪入耳，但观众似乎也不太在意这种事情，
: : 反正kpop就是为舞蹈而生，为视觉效果而生，为商业利益而生，
: 其实主流音乐市场高度商业化是全球皆然, 只是kpop程度又更高,
: 即使音乐市场繁荣如美国, Billboard上排前面的歌很多也是高度商业化,
: 强调视觉和概念胜于歌本身, 只是他们人才更多,
: 所以能出头的歌通常更精致, 更有原创性而已.
: 在美国泰勒斯, 小贾这种也是常被骂音乐性的问题.只是在台湾天高皇帝远,
: 西洋来的都镀了金, 比较不会注意到而已.
事实上我也非常不喜欢近年来的美国主流商业电音，
无脑又老调，千篇一律的电音舞曲节奏，
光是在夜店听就饱了。
自从LMFAO的成功之后，所有艺人团体开始竞相复制成功模式，
原本令人耳目一新的商业音乐样态，
在一两年之间就被玩臭、玩烂，也是令人莞尔。
不过这是在讲kpop，我也就没有着墨这么多。
: 另外谈谈高度商业化这点. Kpop模式其实并不是先例,
: 要提高度商业化的音乐工场,斯德哥尔摩的音乐产业就是一个好例子,
: 韩国只是把这概念发挥到极致.
: 十来年前kpop可不是这样, 当时ＳＭ还没这么大,
: YG, JYP还没大红起来, 当时还是很多创作歌曲和抒情歌,
: 那为什么渐渐变这样？某意义上你可以这样想,
: kpop是在现在越发难赚的纯音乐市场另辟蹊径.
: 他们抓住了几个要点
: 1. 唱片（音源）销量在全球的萎缩
: 2. 这时代空前的注重视觉性
: 3. 演唱会收入非常重要, 甚至比唱片本身重要
: 4. 先赚钱再培养人才
这方面我也是如此认为，
在原文中我就有提到韩国音乐稳定的收入来源，以及政府大量的支持，
演唱会收入、赚钱培养人才这些又是完全不同的课题了，
就不再赘述。
: : 名为kpop，现在却成为一种低素质商业音乐的代名词，
: : 举例来说，我遍览kpop演唱会的影片纪录，
: : 却发现找不到一句是现场真唱，全部都是靠对嘴预录，
: : 吉他导线没有插，鼓组没有收音，
: 你错了, 你可以去找MR Removed, 还是很多真唱的.
: 很多主唱好好站着唱实力是蛮强的,只是边跳边唱就不一定了.
这边我承认我看得不够多，的确很多真唱，
但大量的对嘴我仍然无法接受，
要嘛就跟蔡依林一样，又喘又走音继续照唱，
还比较尊重听众，这样的表演我会比较喜欢。
: 另外你讲的乐团是CNblue吧, 他们已经不假唱了.
: 这团我个人不太喜欢, 应该说用培养偶像模式来组乐团我觉得是邪道,
: 但他们现在创作力也不错, 自己作的曲还不错听,
: 已经不是卖脸的废团了, 算是进步很多.
这我就不熟了，不多加评论。
: : 而音乐本身的生产过程就更不用说了，就有如工厂制造业一般，
: : 直接用sop去大量生产一首一首无聊的“纯商业歌曲”，
: : 小弟我曾经与某歌手打赌，
: : 坐火车到站前的十分钟内写出一首模仿韩国的芭乐歌的主歌，
: : 结果我赢了，那首歌最后竟然还很严肃的编曲录音，甚至上架，
: : 最后还拿到各地演出，
: : 蛮有恶趣味的，让大家知道这种流行歌多廉价多无聊。
: 你以为欧美不是这样吗？给你一个连结.
: https://www.youtube.com/watch?v=JV2s0UIPOQY
: How to Make a Hit Pop Song, with instrumental hook.
: 这人花了十几分钟就写出一首不错听的流行音乐,
: 很多流行音乐作曲家是冲创作量,而非创作的质,
: 再从多首曲子中选出不错的曲子来卖.
我知道欧美是如此啊，正如同我讨厌美国大众流行音乐一般，
只是我这边是在讲kpop，所以也不再多讲欧美那边的事情。
: : 但另一方面，我却还蛮羡慕韩国政府对国内音乐产业的力挺，
: : 实名制的付费制度，让韩国的经纪公司都能够保有一定收入，
: : 然而经纪公司本身如何分配这些资源，公不公平，
: : 又是另外的课题了（真是恐怖的资本主义）。
: : 最后再讲到观众的部分，
: : 韩国音乐因为有idol文化的加持，粉丝们为了支持自己喜欢的歌手团体，
: : 都会奋力让他们冲上排行榜，而做这些事情无非就是花钱去买音乐，
: : 反观其他亚洲市场，不论是台湾大陆日本等等，
: : 听众们似乎都已经很习惯免费音乐，
: : 而使用者付费、供需定理这种事情，
: : 在音乐圈是完全不存在的，很可笑吧？
: : 所以当大众们批评台湾的流行乐时，
: : 是否可以先想想，是谁让台湾的音乐变成这样的呢？
: : 再厉害的人，没饭吃一样会死啊，
: 这是真的, kpop某意义上就是很务实的面对音乐萧条的情况,
: 才会大量推出偶像团体, 靠周边赚钱.
: 至于他们只想赚钱还是终极目标是培养好的音乐人才,
: 我想每一家音乐公司的态度都不一样, 至少在我看来,
: YG就是很有理想的公司.
: : 乡民们会同情中职的厉害选手们在台湾领低薪，
: : 却不会去想到在台湾的厉害音乐人们，常常也是有一餐没一餐，
: : 却还是为了理想，一路挺著继续做下去。
: : 举个例子好了，前阵子youtube上点阅率冲到首页的台湾音乐MV，
: : 大家应该知道是哪一支。
: : 对啦就是婷婷不要停，
: : 这件事实大家不会觉得悲哀吗，曝光率最高的是有史以来最烂的作品，
: : 对大家来说看得很爽很开心，但对音乐人来说，
: : 那种感觉就好像是坐隔壁考0分的小明上台大，
: : 我努力考95分结果落榜的感觉，
: : “反正我乱做大家还比较喜欢，那我干嘛认真做？”
: : 当然啦讲归讲，我们还是不会真的摆烂的。
: : 我认为这跟大众文化越来越浅碟的现象是息息相关的，
: : 这就跟上个月真相达文西事件背后所展示的意义其实也是共通的，
: : 大众们什么时候才能看破这国王的新衣，真的是每个文化艺术工作者期待的美梦啊～
: 浅碟文化几乎是2000年后的时代现象了,
: 讲一个我我个人认为的远因：
: 现代人取得资讯太容易, 因此产生一种对偶像崇拜的不轻信态度.
: 你可能以为我扯远了, 但在以前, 很多人对所谓有深度,
: 不够媚俗的作品之所以愿意细嚼慢咽,是因为他们对作品有憧憬,
: 某意义上就是靠作品的光环.
: 而光环常常来自资讯的不对等, 也就是认为这些东西
: 是要某些强者/大艺术家才制造得出来. 没有这种崇拜,
: 也自然不会有想理解的冲动.(ex. 侯孝贤之类需要很多耐性的作品)
: 然而现在这时代, 人们有种微妙的（假？）自信, 就是不轻信所谓光环,
: 会觉得这些常常是炒作出来的,甚至连炒作的手法都可以查得到.
: 这是个多疑的时代, 对很多事物都要'去神话化',
: 自然无法像过去那样愿意耐著性子去体会一些作者的深意.
: 但风水轮流转,我相信这时代会过的,
: 从kpop渐渐出现有原创性的人才, 到台湾乐团的兴盛,
: 甚至台剧从原本的俗艳偶像剧中渐渐转型, 都可以看出潮流在改变.
我是没有你这么乐观，
或许你的身边都是比较多愿意深入接触不同音乐类型的人，
所以会有潮流在改变的感觉，
但老实说对大众来说，连一篇1000字文章都不想看的人比比皆是，
整天拿内容农场洗自己的FB版面，这些人都是社会中的多数！
你要他们静下心来好好的把一首歌听完，就像2000年以前一样...我想应该很困难，
更何况在大众连接触都不想接触的状况底下，
用心做再多的音乐，只怕都像是闷著棉被大吼一般。
顺带一提台湾乐团的兴盛期已经过去了，
现在不管是乐团的数量还是质量都有往下走的趋势，
但无论如何，有理想在都还是会继续努力下去的。