最近一直看到这几个判例，也来讨论一下。
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之铭言：
: 1.
: #1LcgCSS8 (WomenTalk)
: 53362 ~33 7/05 zxc2003 □ [问题] 明明很瘦又嚷嚷要减肥的同事
: 嘘 bettybuy: 我bmi19 肚子跟大腿偏肥，体脂也偏高，不能说要减肥喔 07/06 09:38
: → bettybuy: 。我才讨厌那些一直猛说你很瘦不用减，解释说是肥中段， 07/06 09:39
: → bettybuy: 不要虚胖，还是跳针觉得你很瘦不用减的人zz 07/06 09:39
: → bettybuy: 你就是因为自己肥听人家这样讲才杜蓝不是吗?? 07/06 09:40
: 板规二，水桶一个月。
: 体重过轻 BMI ＜ 18.5 正常范围 18.5 ≦ BMI ＜24
: 过 重 24 ≦ BMI ＜ 27 轻度肥胖 27 ≦ BMI ＜ 30
: 中度肥胖 30 ≦ BMI ＜ 35 重度肥胖 BMI ≧ 35
: 资料来源：卫生署食品资讯网／ 肥胖及体重控制
这是我认为非常有趣(也就是很难判)的一个案例，
首先从卫生署的标准资料来看，苦主的BMI确实落在肥胖的范围，
第一个我想到的问题是，如果今天bettybuy改成说“胖”她还会不会被桶？
虽然并没有很明确的释义，但在今天，对一个人形容“肥”通常是比“胖”更难听，
简单说，肥通常是指人臃肿(较负面)，胖通常是说人比较丰满(较正面)。
再想一个问题，还记得胜文吗？去年底的市长大选前几个月是他最大红大紫的时期，
网友们对他也是各种毒舌，说他肥胖就算了还一直消遣他是神猪，
那网友们对胜文的这些说法算不算是人身攻击呢？我认为算。
但是bettybuy这个案例，我认为不算，这两个情形有一个决定性的不同。
胜文为什么被说肥胖被说神猪？就因为他真的胖嘛，但是因为一个人胖就不停说他胖，
这种行为就是可以接受的吗？
如果你的智商不到100(小于平均值)，我就说你蠢说你笨，难道你就可以接受吗？
虽然是事实，但是蠢和笨就如同肥和胖，是带有负面意味较多的形容词，
况且胜文是来选市长，不是来参加瘦身比赛，专注在他胖与否自然没意义。
但是bettybuy的案例呢？原篇在讨论的，是跟减肥有关的话题，
为什么要减肥？当然是因为你肥啊！所以我认为bettybuy说苦主肥，
不算是人身攻击，因为这里讨论的就是相关的话题，
虽然不能否认bettybuy的用词值得斟酌，但是这案例判水桶我认为确实太过，
如果这篇是在讨论“大家的晚餐都吃什么？”，bettybuy在里面说她肥，
这样的话应该就可以确实判定这样是人身攻击。
: 2.
: #1Lb1Ulzk (WomenTalk)
: 7/01 zkowme □ [新闻] 性侵台女未遂 土耳其男王凯杰逆转无罪
: 推 jay022137: 这些女的真恶心，情愿被上还反告强奸 07/01 19:05
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 板规一
: jay022137 两个月
: #1Lnup9zn (WomenTalk)
: 1.“这些女”的“真恶心”。
: 板规一
: 2. 情愿被上还反告强奸
: 不构成强制也不代表是情愿被上，也有可能是因为证据不足，
: 关于情愿被上是认定板规一的第二原因。
这一个判例，我看了一下idlechild板主的判决：
板规一保护的就是女性主体，保护的方式就是攻击者无论男女
只要攻击以女性为主体的人，判定成立即是违规。
第一点说“这些女”的“真恶心”，我比较不了解的是“女性主体”的定义为何？
这个新闻提到的判例只有两个，也就是说是两个女生，两个女生可以代表女性主体吗？
那有些文章批判自己的妈妈姊妹闺蜜，也是一个到数个不等的女性，
这样算是攻击女性为主体的人吗？我想应该不是吧。
所以“这些女”的“真恶心”我认为针对性足够明确，
jay022137指的就是新闻内的两个判例(或其他相关判例)的女性，
不该以这句来定jay022137违规。
那第二句呢？“情愿被上还反告强奸”，关键当然在“情愿被上”这四个字，
确实如idlechild板主所言，虽然看到新闻得当下，
会觉得你情我愿发生关系，女生事后却反告男的很没品(类似新闻非常多)，
但是不起诉的确不等于女生就一定是自愿的。
但从刚看完新闻的角度看，jay022137有这些女生很烂的想法无可厚非，
所以关键在他的用字遣词是否有违规。
最关键的字词绝对是“被上”二字，这两个字明显对女性来说是很不尊重很难听的用法，
jay022137也许可以改成“你情我愿发生关系还反告强奸”，
用比较中性比较没那么难听的字眼，这样就还可以接受。
所以桶的关键点应该是“情愿被上”，违反第一条板规，
发表猥亵，明显使女性感到骚扰或侮辱的言论成立。
: 3.
: #1LixLaVB (WomenTalk)
: 推 jameskoy: 三宝 07/22 21:19
: 嘘 a010380: 只有三宝才会在国道上倒车 07/22 22:34
: 推 capazek: 三宝 07/22 22:34
: 推 hermionex: 三宝 07/22 23:33
: 推 kwooo: 三宝 07/23 01:21
: 板规1+15
: 3+3=6个月
: #1Lb1Ulzk (WomenTalk)
: ●51884 X1 6/25 sharter □ [问题] 搭高铁位置不相邻是正常的吗？
: 嘘 svd237: 三宝 06/25 17:53
: ^^^^
: 板规1
: svd237 两个月
“三宝”这点我觉得最没争议(麻烦不要桶我拜托拜托)，
我一直不知道这个词有什么好吵的，三宝的原意和针对性非常非常明显，
原意是嘲讽开车技术不佳的人，针对的是女人、老人、老女人，
虽老女人其实是累赘的定义，已经包含在女人和老人的交集之中了。
当然现在也衍伸很多用法，举凡社会新闻内有女性为主角就很可能有不少人用三宝形容。
有的人会说，三宝只是“特别针对”那些行车技术不佳的女性，而非指全部的女性，
但是三宝的真正和最初定义(女人、老人、老女人)，
证明了这个词就是个货真价实的地图砲，说仅是“特别针对”我觉得说不过去，
想要逃避水桶的时候说是特别针对，但事实是这个词早被滥用成嘲讽女性的专用词。
结论是三宝二字我认为已达板规一的标准。
: 4.
: #1LcbAIaL (WomenTalk)
: 7/06 idlechild □ [公告] sscck5 水桶公告
: → akiyamatt: ivypig27: 一堆肥宅 没脑又没见识又泡不到正妹 07/06 18:14
: → akiyamatt: 所以仇女成这样 07/06 18:14
: → akiyamatt: 某i的推文也该被水桶了吧 还请板主比照办理 07/06 18:15
: 我尚未看此篇文章，单看这句推文，
: 只想问一下请问你是自认为自己被攻击了吗?
: → akiyamatt: 不见得要觉得自己被攻击才能检举吧 ^^ 07/06 20:18
: 那请问您认为 肥宅是违反哪条板规呢? 欢迎来信群组寄信给两位板主喔
: → akiyamatt: 板主麻烦看一下板规15的注3吧 07/06 20:19
: 特定族群包含种族、性别、年龄、性倾向、宗教信仰、
: 职业等差异为基础的不同族群。
: 我看了，我以为肥宅现在不是一个族群，难道已经是族群了? 还是..?
: 可以说来听听吗?
肥宅跟三宝比，地图砲的明确性差太多了，
肥宅可以是男是女，虽然ivypig27这里应该是针对男性，
但是最重要的是，肥宅并没有足够明确的定义，定义一个人是否是肥宅，
没有人说你BMI大于多少，体重大于多少，就是个正式定义的肥宅。
相反地，三宝很明确地指出只要你是女人、老人、老女人之一，
就算是三宝的一份子，定义非常简单明确。
所以肥宅还不算是特定的族群，因为要定义出谁是肥宅这个族群目前是办不太到的。
唯一有办法让使用肥宅变成违规的，
我目前只有想到把肥宅当成智障、白痴这类，属于人身攻击的言论。
比如我说某人，“你这个肥宅”，等同于“你这个智障”这样的人身攻击言论，
但是肥宅这个词也没有到这么偏激和强烈，真是个难搞的词。
: 5.
: #1LV59OQC (WomenTalk)
: X3 6/12 kkk543 □ [新闻] 27岁女被骗初夜 38万
: 台女就是喜欢这一味der
: 送落红 外加38万大红包 豪爽啊
: 娶老婆要睁大眼睛啊
: kkk543
: 水桶半年
这个案例水桶合理，第一句就是地图砲攻击，“台女就是XXX”，没什么好说的，
板规一和十五应该都有踩到。
: #1Lm0zuCw (WomenTalk)
: 25 8/04 fffwww R: [闲聊] 女孩会想当男的吗
: 那像台湾男人短裤拖鞋啤酒肚，却对女人外貌要求高到一个不可思议的地步
: 所以男人不管条件怎样还是只想要正妹....对正妹以外女性不屑一顾
: 然后再来说女人"都"过很爽
: 见#1LnvIvEu (WomenTalk)判决
: → KuoChingKou: 2. 板规三→为看板宗旨所衍伸的规则，故为最高阶 08/10 02:03
: 由于版规三，无☆罪。
: (*￣▽￣)/　洒花　★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆.-*' *-. _
这个案例就有意思了，一样第一句就是地图砲，“台湾男人XXX”，但结果完全不同。
原因是因为板规三：
A.自在表意权。即自在表达她们感受的权利。
B.正当防卫权。即女生们若觉不舒服或受冒犯时所作基本反击。
C.不必忍受特定对象或异性说教或颐指气使。
先不论这板规是特别针对女生的，怎么知道fffwww是女生，来看看ABC这三点。
A.自在表意权，是说要自在表意，也要受到一些规范吧，不是我爽说啥就说啥，
“那像台湾男人短裤拖鞋啤酒肚”这句很明显地图砲攻击台男，
足够违反板规一和十五，发表易生争议，足以/意图引发不同族群或群体间纷争。
请问如果今天fffwww说台男就是贱、低级、白痴之类更强烈的用词，
还是要说他有自在表意权所以没差吗？我是无法认同啦，
自在表意应该要在不引战、不地图砲批评的前提下吧？
B.正当防卫权，这个案例应该和此较无关。
C.不必忍受特定对象或异性说教或颐指气，应该也没啥关系。
总之，我认为板规三要怎么使用，或是该不该存在(或部分存在)，
还是个很值得商榷的问题。
像这两个判例，都是地图砲，但是骂女生的入桶，骂男生的有板规三保护没事，
这样想不起争议都难。

ivypig27: 一堆肥宅 没脑又没见识又泡不到正妹重点在于形容肥宅的那些字 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

国庆板主以在之前的板务中提过:乡民百科不可信如果为翻之前板务，建议可以翻过之前的板务中再行发文更正错字:已在>>如果未翻

→ ivypig27: 男性太会侵门踏户

好啦 继续看救火大队怎么处理

其他论点也在之前的板务讨论串提出过，如果未翻之前板务，建议可以翻过之前的板务中再行发文再更正:>>其他有些论点也在之前的板务讨论串提出过，

没脑这个词你说不算骂人?

最不能理解的是这个议题都吵这么多次了，挺的永远都是

女版专属救火人员耶，不可质疑判决哦>_^

最后是有讨论有推

原po既然引乡民百科去定义三X,为何却刻意不引乡民百科

‘女板保护女性有什么错？’、‘不爽不要来’这种论点

不完全同意你的看法 但是说的有道理啦

不爽不要来！

其他有些说的不错，推

肥宅族群不明 我同意 但也像你说的他的对象很明显

光看ID又不知道谁肥谁宅，肥宅算什么特定族群？

那招大绝等级有如月牙天冲+元气弹+十万伏特

没错 ID又看不出哪里肥哪里宅 但性别很容易从ID判断

"大家也知道是在指什么"，你的"大家"是多少人你确定吗

光看id也不知道谁是女性或三宝啊

嘘 ivypig27: 我愿意为自己的言论进水桶

嘘 ivypig27: 崩溃跟屁，不就是一群肥宅在自我安慰

这就是为什么我提倡投票的原因，

但是X宝从一开始的定义就是在说女性啊

不知道谁肥谁宅就能用这种词汇，那用这词汇是要表达什么？妳还是承认用肥宅都在地图砲，比较不用后面硬凹，伟哉网友的理论

三宝不就包含女人了 但肥宅又不一定是说男的 对号入座

三宝与性别无关，因此想要比哪边的人比较多就来投票吧，我已经请板主回复这个是否会发起投票的问题， 静待板主共识后回复"这样辩没意义啊，你去八卦板找女性相"所以我推测你没翻过之前的板务你知道你现在提的每个点之前都已经有人提过和回应过了

宅有男有女有肥有瘦，肥宅哪里有攻击到特定种族或性别？

不用对号入座啊，妳连用这词的对象性别都不知道，那不就是全性别的无差别攻击？说肥就水桶，肥宅就不用？

吗? 你不看之前的讨论就来回应，是个尊重他人的方式吗?

http://goo.gl/GBCENz 乡民百科对肥宅的定义肥宅是ptt在2014年中开始突然大流行的用语，如字面上的意思就是很肥的宅男。

反正照板规跟板主的判决就是对的，不要再囉唆了好吗

假设有人写原始的定义，那他的可信度你怎么证明?是他写了，就代表大多数人都这样认为吗?

在讨论肥宅的文章中，除了强调“肥”（体态）之外，常

好哦～我第一则推文也是这样觉得的呢，版主棒棒

板规又不是依据乡民百科订的

常强调肥宅给人（尤其正妹）的一些不良印象以及宅男的一些不佳的习惯等

对了 有人看过这篇回应吗？ #1Lo2dk9b我承认仇女最大恶极 那仇男咧 性别到换会不会进桶啊?

三宝不是专指女性!!- (某些人逻辑很烂)

给大家一个延伸阅读 想想版规是不是有问题

蛮奇怪的，你用乡民百科承认宝，却不承认乡民百科的肥宅

z板友不早点贴，还我这么认真跟她讨论（懊恼

仇男会啊 我贴 #1I2Vaigr #1KX4Vk53水桶半年喔

说人家逻辑烂不就等于攻击到订这板规跟同意这板规的人了吗？

我昨天看到真的蛮不能接受的

这是2013年的水桶公告 有更新的欢迎大家平衡报导都整理出来看看 就知道有没有双重标准了

可以说男人只想拐人上床 然后还有人赞同 不被桶 这标准到底怎么了

板规3就是保护女生了，乡民百科只是参考用的好吗

我看了超不舒服 可是我不适用版规三 所以不能检举

管你舒不舒服，板规只说要互相尊重，保护女生而已

一堆肥宅 没脑又没见识又"泡不到正妹"

所以囉 仇男可以 所以不能仇女 这不就得出结论了

所以造成女生不舒服本来就是要进水桶，谁管男生舒不舒服？

ivypig27: 一堆肥宅 没脑又没见识又"泡不到正妹"

看k大就知道 为什么版规这么标准不一还有人挺好啦 我想讲的就这样 反正有眼有正常逻辑的人看的出哪里有问题

z大拍拍 您辛苦了

哪里标准不一了？非常统一就是要保护女生啊

讲白点你比较好理解，这里是女性地盘，

有种对上弗克西海贼团的感觉呢？还是少林足球？

女骂男可以，男骂女水桶，板规写得隐晦但事实就是这样。

某人逻辑 版主判的就是对的 不可质疑

kb81反串那么明显 还有人信唷....

本来就是这样人家是板主，是大家选出来的

女骂男可以，男骂女水桶，女骂女要看是谁骂谁

呵呵

反正就是硬要酸还死不承认，一直在这找架吵刷存在感

原来k是反串硬要找架吵, 大家居然这么认真想看懂他的逻辑QQ

下次记得Google Id 会在NBA板发言的高达八成是男生他也算是资深的了 好像没被桶过

喵 受教了

三宝包含女人,肥宅不一定指男人 ←神逻辑！

难怪刚刚越看越迷糊 哈哈

推 最后一个真的很扯 版规三根本霸王条款，如果今天一个男的不表明身分也完全查不到资讯也可以说我是女的受到那条的保护啊，要这样判的话女版只会越来越多人来乱而已

三-B 有被用过的喔

不这样判就没安全感 懂?

推，就真的胖还不准别人说

的确是直接投票就可以了 影响就是女版未来会变成什么而已那些版规的用意就是在维持一个氛围而已 而不是什么高级正义在这里畅导什么的 也不过就是重新选择 跟是非没有关系

ivypig27的推文可是回复在三宝新闻下， 我为此询问身边正在使用ptt的男性，十个有八个都说在这不断转贴三宝新闻的行为就是在引战，某些人不先去讨论一开始的挑衅行为，再来抱怨为何要被骂肥宅，司马昭之心。再者既然觉得骂肥宅要桶，用三宝新闻引战就不用桶？还要故意扯三宝定义，我也可以说 ivypig27的推文用在女同性恋一样成立啊，你男的干嘛自己对号入座干嘛歧视自己？网络上用肥宅二字当新闻的也不少，是否我们不断转贴肥宅新闻各位也欣然接受？先不自重还要求他人尊重，开玩笑。

所以一个男的在这边骂"台男就是一堆垃圾"会不会被桶?

楼上 会喔

那如果一个帐号像女的在这边说"台女就是XX"呢

问题不在于被骂肥宅，你是没看见肥宅后面接了什么？转贴的就一定是肥宅？关肥宅屁事啊

女生骂应该一个月，男生骂之前应该是一年，这样?

NoEric还是会阿骂到女生要加版规一啦 等我一下我找同一篇公告

但是女性帐号骂台男就是…会不会？

所以版龟三适用范哪 判断是不是女的也要自由心证吗

#1LaJqS0h (WomenTalk)看这篇 双重标准很明显囉

女生有在自称肥宅的?

NoEric版规三使用方式等我一下 找给你看

嘘 ivypig27: 崩溃跟屁，不就是一群肥宅在自我安慰

某i这次的推文可不是在三X新闻底下喔,evi还要继续护航吗??她这次的推文可也激怒了好几个女生

那篇让我难得看到一个讲话很常偏激的被轻桶示范

#1LjFZzBW (WomenTalk)还有这篇 老男人换成老女人早就版规一加十五了，哪有什么版规三

所以 女攻击男(O 其他(X 这样分就对了

likeyou2这个id不是一两次仇男仇八卦版而已，两周？

另外就算要笔战也要懂得不对他人进行人身攻击,这不是作人最基本的道理吗??

NoEric分法没有这么简单啦女攻击男不一定会水桶，会看她为什么攻击(也就是版规三)，男生没有版规三，所以不用给他理由，但是即使水桶也没有男性来的深。

不是有自在表意权吗 怎么还会被桶?

ashkaze其实也仇男很多次了....

自在表意权 是有一定的遮蔽力 比方这篇#1Lm0zuCw但没有强大到 能够无视所有的违规文章evilsura的意思就是 你挑衅 所以我可以违规啦那句连无脑都说出来了呢 颗颗颗Y

ivy二次推文请分别论处，我刚刚推文是针对本文内容回应。再者ivy第二次推文同样可以表现一个盲点，若你认为肥宅确实就是针对男性，同样历史悠久的三宝二字为何某些人可以故意忽视其背后彰显的性别歧视意涵？要公平的话请先针对不断转贴三宝新闻的行为做评论，否则我们也可以说肥宅二字就是在针对BMI超标的宅宅而已啊，其他不符资格的你干嘛跳进来？

对啦 你挑衅所以我可以违规啦 就讲这样就好了啊"要公平的话请先针对不断转贴三宝新闻的行为做评论"XDDD谁违规啊 谁用无脑形容肥宅啊 W H O ?

所以引用法条之后还要靠版主自由心证就是了

对呀 不都是这样吗?

老实说转贴三宝新闻是个漏洞吧，是记者下的标题不是发文者下的，你可以叫版主水桶记者或是干脆规定不能发有三宝标题的文章（包括问午餐或是认真讨论三宝饭的？），版主之前也针对没有把转文中有三宝推文删掉的人水桶了不是吗，你是不是有点因果颠倒了啊而且你说要公平不是吗 那将三宝被捅了，为什么那么针对性的发言不用桶?

所以版龟三的女孩判定依据是什么?

不清楚 但板主曾依据过去发文内容决定有没有版规三虽然heat0204前几天被捅了 不过版主在组务这边的回答13推 8/05 作者gun5566 你找一下 版主有解释板规一和三L_TalkandCha <-组务板

pandy，言论不是只看字面表意，那个不断转贴的行为也是言论的一环（象征性言论），生日56底下k大的举例就不错，如果不断转贴酒驾新闻到男板，男板板友自然都会有被影射的感觉，这是一样的道理，何况三宝二字就算被新闻引用，不代表有人就可以故意将错就错蓄意引战吧？还是如同我前面推文，不断转贴肥宅新闻你们也甘之如饴？要桶一起桶可以啊，这样更可以表示板规本来就没有修正必要，用15条就可以二者皆罚。

所以现在说肥宅会不会被桶?

所以我才说是一个漏洞啊，问题是今天同样违反15条可是又有版规三这条霸王条款在，然后判定的方法又不清不楚，才会引来一堆争议，这篇文的最后一个判决就很明显有这个问题了

s大，我身边的女性都会自称肥宅喔，这并不是男性的专用语

那如果以后三宝都改成用肥宅来称 会不会被桶?

我觉得女版比较保护女生是可以接受的，可是如果不解释清楚那条线在哪跟怎么判定，会吸引一堆来乱版跟看戏的根本不意外

想贴肥宅新闻就贴啊？不太懂看到关键字新闻就会感到是

我好像是来乱的 就当作常做防呆的职业病 包涵一下

"用15条就可以二者皆罚。" 喔 看看板规一和三

XD 难得难得 你也这么认真

为什么保护女生就是霸王条款？难道职业安全卫生法保护工作者就是对雇主不公平？女板如果不是女生在用那设女板干嘛？只是不限制男性进出而已，为什么还要求什么公平？

我第一次也唯一一次被桶就是在这边 对单一女版友表达我的意见 结果也被引申到对女性主体的攻击被桶 之后我就看清这里生态了

三宝在八卦版已经不好女生的代名词了 中文还看到一篇标题中午←打错字 标题是在图书馆遇到三宝,点进去就是讲女性另外肥宅跟三宝攻击力不同 你还可以听到人自嘲我宅我骄傲但绝不会有人自嘲自己：老囉!开车变三宝

我还真没看过有肥宅是在说女性的

推某部分观念很清楚

capitalist 觉得你被桶的冤

要嘛就两边都桶，搞什么双重标准真的很恶心。

肥宅通常都码指男性,因为女生有个词用"腐女"来叫

三宝针对女性，肥宅不一定是针对男的，双重标准神逻辑+1

不可质疑你的版主^_<

推这篇 不过肥宅一词 觉得与三宝一样很有针对性

在八卦版说肥宅或嘲讽肥宅的 其实大部分都是男的甚至之前还有人说肥宅相轻...至于会讲出三宝99%是男的

腐和宅意思差很多，腐女完全是另个意思，不能乱用宅可男可女，比例上男性较多，但不代表讲宅就专指男性肥宅单就定义无法辨别性别，但加上常用语文脉络可能可见和三宝初始定义就明确歧视特定性别的状况不太一样

三宝不是只包含女性 到底哪里不懂阿