封闭、意识形态、格局小 是我个人回头看台湾所看到的
工作的地方是某知名品牌的总公司。常常会遇到来自世界各地，各式各样的人事物
并不是要说我有多厉害，这不是重点。
而是要想表达我跟这些业界的强者们做事后，我常常会回头看看台湾
想想台湾该如何拖离现在这个困境
但每当我开启八卦版，或是看看新闻，总是觉得为什么所在争吵的事情都是那么的混杂
所有的事情都要扯上政治，所有的小缺点都要被无限放大并且拿来讨论
争论没有观点，只有不断的拿一些小缺陷来否定整个事件
举例来说，就拿推文里的服贸当例子
反对的人不外乎说中国经济成长显疲态，股价狂跌，或是根本没有得利。
最后的结论都是卖台
但贸易协定是长期的。中国不会永远经济成长都是疲态，股价也不会永远都在跌
换句话说，举例的人拿了一个短期的缺点否定了一个该用长远的角度来思考的决策
相反的，赞成的人则大部分认为台湾需要大陆这个市场，无论现在大陆经济状况如何
因此这样两边各执一方，永远不会有交集。更不用说那种直接贴标签蛆蛆吱吱的
完全对讨论没有帮助，但还是一堆人跟风。
(在这边我并不想讨论服贸这个政策，因为这不是文章的主旨)
但台湾的教育失败也可以从这边看出端倪
台湾基本上没有所谓的辩论教育。没有所谓针对某一个论点来做正反面的论述的教育
至少我到念完高二都没有遇过这类的教育
相反的，美国很重视这方面的教育。高中我就遇过许多类似要正反面论述的考题
更不用说大学跟硕士，跟家常便饭一样
这类的教育造就了一个人可以从不同角度去看问题的能力
我在很多台湾人身上发现一件很有趣的事情 (就连我老婆也是)
譬如我们要讨论一件事，我举出了我的观点，另一个人举出了另一个观点
我可以理解另一个人的出发点跟他的逻辑
即使我不同意他的看法，不过我却可以尊重他的想法
但台湾人身上却无法做到同样的事情。
他会不断的辩，一定要辩到他的观点是 "正确"，我是 "错误" 才肯罢休
甚至要到了他的想法是 "唯一" 的思考模式的地步
但世界上许多事情根本没有正确的选项，只有符合你个人逻辑的选项
就像服贸，签与不签没有人可以肯定的说将来会发生什么事
又遑论哪一个才是"正确"的选项? 没有人是完美的，就像没有一个决定是没有负面效果的
每个是事情都可以用非常多的角度来看，没有唯一观点
就像台湾的出路有很多条，但无论哪一条路都有人要被牺牲
可是在台湾，只要被牺牲，就会有民意代表跳出来开记者会
只要被牺牲，就会有反对派跳出来指控
只要能够 "吸睛"，就会有人跳出来一哭二闹三上吊
舆论被炒起来，各种缺失被拿来检讨 (只有缺失)、无限放大
完全不理会长期的优点。最后整个议题失焦，事情的演化随着舆论走，完全没有一套标准
民主的用意是好的，民众会自己选出较优质的选项
但换句话说，就是要在野的不断的攻击缺失。因为唯有放大缺失，自己才有机会
没有人在乎长期的利益。只希望舆论专注于短期的缺失。格局越划越小
这就是两党恶斗的最根本，也是台湾内耗的来源。
我在国外十几年了，我的梦想是回台湾开间店，用类似美国的制度来对待我的员工
虽然我很感概我的国家如此沉沦，但我也只能用我个人的方法为这块土地尽点力

补血

补血

什么议题都是两党恶斗

现在有些外商都学聪明了，来台湾就学台商管理制度 T︿T

不要开地图砲说‘台湾人身上却无法做到同样的事情’好吗 这是个人问题与族群无关吧。

唉...没错，真外商...很少了！

这样想吧 长期的利益不一定会发生 真的发生了没赚到那也是十几年或是几十年之后才会后悔 而今天不打这个点 明天就会后悔~

加油 希望你可以回来带回美国的企业对员工制度

有讲跟没讲一样的文

欧美也只是比我们更早经历过这种时期而已，而且你如果重视民主价值，对于政府黑箱蛮干行为应该更反感才对，不要过度依赖对于中国的贸易，并不是要反对跟中国贸易

现在就是台湾阵痛转变期,待不到那时候就请移民

非常认同你的观察和感叹....

你确定你会回来吗？

看很多推文就知道这种把缺失无限放大 不听另外一边声音的现象有多么严重 造谣、抹黑比比皆是

能够讨论的人太少了 大部分都是要求对方接受自己的意见 政府是这样 在野也是这样 反正不是吱吱就是蛆蛆

不然就是"你不关心XX就是不爱台湾" 其实人家只是看法没那么狭隘 不想举著"反XX"的大旗来标示自己爱不爱这个国家

认同你的观察和感叹+1，现在整个世界变化很快，我不知道

大绝: 生活哪一件事无关政治

几年后的台湾，还能在世界经济体系中占有什么样的位置?

没错,服贸就是个好例子政府只听/推看似有利的地方,但专家学者提出质疑及可能会造成不利的影响却充耳不闻,也难怪民怨反弹囉

跟你辩不一定是要跟你争输赢，或许只是表达自己想法时比较激动，这不也是一种讨论吗？

现在年轻一代的主流民意(八卦版或女版)，几乎都是:一切都

然后真心建议你不要回台湾,台湾太纷扰不适合你

是KMT、马英九的错，只要KMT、马英九倒一倒，台湾未来就会

超英赶美

楼上真的有了解KMT跟马为何被批得这么惨吗?看你爆出一句"现在年轻一代的主流民意"就觉得想笑我是说yomara大

这次课纲的争议就是程序与不采纳专家意见　而政府只会回

我看了这篇文四遍还是不知道主旨到底是什么= =

达政党操作跟放过学子　　是当大家智商低？

我满同意你的看法，反服贸的人反的是黑箱作业和政府

很美好，沾到中(对岸)就是卖台，沾到日本则是一切都很棒，

没有拿出完整的评估报告和配套措施，结果支持服贸的人永远都指责反服贸的人锁国，反服贸根本就没有反对

我觉得你文章叙述的方式很混乱，你真的在外商工作吗?

所以KMT永远不懂反他的人到底在反什么..www

和中国经贸往来，反服贸的人已经澄清N次，到现在支持服贸的人居然还是没搞懂反服贸的诉求!真的让我太震惊

我认是在外商工作的人讲话都很有条理

了，所以证实你所说的台湾人坚持己见对对方论点充耳

purple大,原PO都说过他没有受过正反面论述的教育了

推观点 永无止境的上纲 唉

给你按赞!!!因为认同，所以我要走出台湾了

应该说是目前ptt的主流民意吧!不就是觉得KMT跟马就是专搞

dragon大，原来如此，谢谢你帮原po解释

返服贸的人的观点不是什么中国经济短期呈现疲软好吗

又不是反服贸 是反黑箱 搞不清楚状况

黑箱+无能+亲中卖台...，所以KMT跟马倒了，台湾前途就一片光明!

反黑箱这个论点就是很明显的抓着缺点无限放大啊Orz...这次反课纲的论点一直说违法 结果违的只是资讯应公开

哪里无限放大阿你说 所以你觉得黑箱是小问题囉

这篇说的真好~~

但也还没定谳 以前扁时代课纲调整 上千名教师抗议

你的说法很避重就轻 你有发现吗

资讯不公开这点就很严重了,以后想偷偷干什么都可以

政府还不是照样进行 整个会议结束才公布委员名单

你讲长期的利益几乎是大财团 金融业 还要房地产上涨

推你的观点，但你所举的例子我不认同你的看法

唉......

可能有些人觉得把票拿回家统计是小事无所谓吧

市井小民吃不到红利也就算了诸多冲击风险却要一起担

我想说的是别回来了，我觉得十年后的台湾不会比现在好。我很同意你，因为我先生跟我有不同观点时，他也说出

制干什么?交给强人政府来决定一切就好了

其实这也是政府一个机会争取更好的内容 但政府却...

你真的有试图去了解吗？

其实遇到这种"务实"人士，我都会很想问问他们对于马英九要实施证所税又没实施导致股市蒸发两兆的看法可能对他们而言两兆也是小事吧 (摊手)

推！

小缺陷 XDDD

没错啊

我原本po文目的就是想知道在海外的人的想法 纯粹这样而已

你说的都对，可是短视近利的那些话拿去跟政府说吧

推你 包含课纲问题 其实...这样的填鸭方式本来就是错误

看来看去，你在国外也没关心国外的政治阿

所以批判开关和攻击就退下了...反而看文都变得很平静

基本上认同

你可不可以告诉我国外执政党敢黑箱吗？

何 或是如何评论蒋中正 蒋经国 等等...

黑箱被在野党发现还会强推法案吗？

民主并不永远等于民粹，你现在只是看到了他们的结果，你难道有了解过他们的民主过程？也不想想台湾民主化才几年而已，就被你所谓短视近利的人左右操弄，现在你倒反过来指责是民众的不是？

中肯 补血

我最瞧不起这种在国外不去了解该国家是如何走向民主国家

推

我也觉得现在的政治情况就是没有交集，没有一方肯妥协，可是所谓的民主国家政府往往是必须妥协的那一个吧，好奇你觉得台湾现在的政府表现如何？

的过程，纯粹只是刚好搭到民主成熟国家的顺风车

完善的教育环境,成熟的政治体制都不是一蹴可几的原PO说常常思考如何改善台湾现况,那麻烦你提出来让大家一番?凭一己之力妄想改变大环境绝不足够,现在台湾有一小

另外我想嘘你的两党恶斗，最近的新闻看一下好吗？在挑起对立的是KMT吧

想要改变,你把这群人跟目光短浅的人混在一起一概而论在国外做壁上观抒发己见很容易,至于你的梦想...希望等你想回台湾时,台湾已经进步到不需要你的微薄力量来改善劳工环境

自以为思想变开阔，就开始对想要要求政府守法这点最基本要求而出来抗争的人指指点点

嗯，我只能说，放下意识形态的讨论才有意义，你有发现你自己文中/过去发的文里，所表现出的意识形态吗？

小缺点

推

不好意思，你根本没有国家

推这篇中肯~

观点好肤浅，因为你已经没有根了，所以你对台湾的理解显得很表面，可惜的是你对美国的理解也停在表面，描述的云淡风清，他们的进步是来自于多深刻的努力你看不到，因为你根不在那。而你根在的地方也没将目光驻足，所以很可惜，根也萎缩了。

补血推

发现“黑箱”真好用......

不同意你的观点 大概就像从台湾看美国法案都是两党恶斗吧

黑箱当然好用，不然执政者为什么一直如此，真的太好用！

这么说吧，如果今天服贸签订对象国并不整天想经济统一、文化统一台湾，那反对签订条约的人数会骤减90%。

你对台湾的理解显得很表面+1

去年吵服贸不是该不该签的问题 你在美国 请你告诉我

显然就是不够了解却摆出一副很清高的心态

美国跟外国签贸易协定的时候需不需要遵照程序

推，很多台湾人的确目光短浅

不认同你，不过如果我是你可以远在国外看台湾，我也会觉得这国家怎么这么乱

生活里的大小事都跟政治有关 不要自以为清高

毕竟都已经远在国外，甚至可能不会回来，也只会看到表面

观点很肤浅+1不过认同台湾没有思辨教育的看法所以给箭头

某些推文充分展现出全世界=中国的价值观耶，不是说有错啦，可是要么就是无知要么就是自私，我想不到其他理由了XD味，我也不在国内可是我每天关心台湾大小事内～

干!谁想一直在那边蓝绿恶斗。

难道在美国 权益被牺牲的那群人不会出来跳脚？

我觉得你才见识狭隘 你并没有真正了解事情的本质

最近我没感觉蓝绿恶斗啊，把所有议题拉低到政党对立的都是KMT吧

连同婚案过了都有人仿佛天崩地裂了你在那边跟我说只

有台湾会这样？

论述的人一大堆 你只看到表面而已 却大放阙词

我是不想贴标签啦，可是会跟原po有一样看法的人几乎都是______

你在一个制度比较健全的体制 回头过来批评这些努力想为

我这个月中也即将出国深造，看了你这篇文章后让我更加提醒自己，莫忘初衷，国外待久了绝对不要变成你这样的人

台湾做事 争取 成长成那样的体制的人 大家都在挣扎努力 你却一副轻松清高样 你缺乏对这块土地的认同你享受的是国外抗争结束的成果 回头过来批评我们这些

不好意思..但我觉得你好像有些状况外= =

努力的人 真是让人感到恶心

你对台湾的理解显得很表面，不够了解却摆出一副很清高

这种文章连战都不想战了

其实看推文里的一些攻击言论 就证实了部分观察...

我觉得你某些看法可能是受其他外部因素影响，详细说明写在我后面的回文，希望你可以参考看看

推

推文证实原po观察+1

这篇文章根本不知症结点在哪里 用看似客观但实质上却非常主观的角度来看台湾

实在不知道你为何说台湾没有人在乎长远的利益，你所指的利益是指钱而已吗？有很多有能力可以出走台湾的人愿意留在台湾打拼、为下一代努力，只是你没有看到而已

国外教育教你正反面论述能力 有教你深入了解议题能力吗

反正文章用字客观一点 即使文章中有些不合理大家也是会觉得好棒棒

你的观点我认同 但是你真的有了解目前台湾政治的环境?还是就看个大局观而已?

别回来拜托

什么两党恶斗、台湾内耗，被新闻媒体骗的还不够？蛮想了解你觉得台湾要怎么要脱离现在这个困境

刚按到推平衡一下，不同意你的看法，详细论述我在后面回文有说明

不要反服贸？不要遇到什么都要吵？不要反课纲？

那长期的缺点你有注意到吗?经贸协定的确会让总值变大对那些被牺牲的人有任何补尝方案吗?香港的例子不远还是你想让台湾成为香港?然后台湾经济对中国的依赖度已经高到不可思议了，分散风散是投资的基础吧?何况中国是“敌国”

感觉相同！

再来就是两党恶斗根本是个假议题，五权之中哪一个是

美国也是两党恶斗啊，他们鸡毛蒜皮的事也报诶..且不同意你所谓的为辩而辩 辩论，我认为能使双方都有收获，获得不同观点，只是你个人不接受此种讨论方式吧

观点很肤浅+1

每次看到蓝绿恶斗就觉得很可笑，台湾什么时候是正常的两党制了？资源差那么多是要怎么斗？

看完 你根本不了解事情就自以为懂很多 连"黑箱"都不知道你还是不要回来了 因为你根本不了解什么

在台湾也感同身受，真的很感慨

好啦 帮你补

说反黑箱不是反福懋摸摸自己良心吧 反中就反中 屁一堆

认同你 但错字有点多＝＝＝看得很不耐

认同+1

推这篇

我反黑箱也反服贸啦，台湾哪有那个体质去跟中国签服贸啦！中国出名的不守约定你不知道吗

根本状况外

推文证实原po+1

台湾就是一直把有能力的人逼走

这篇看到一半就知道下个 紧箍咒 推文用力反驳刚好中招尊重不同意见的 不会推文

您自己呢?

怎么弄都是你赢 另外 服贸当时的讨论 媒体要负很大责任

推 政治魔人太多了啦

今天A跟B在争执谁手上的衣服好看，原po可能觉得啊就尊重彼此意见很难吗，但如果这衣服是原po要穿的呢？

尊重不同意见 但不尊重无知的人还想扣人帽子

同意我有时候的确固执己见，这点我也在反省，但是我还是要告诉你，我反的不是服贸，是黑箱服贸，所以给箭头，我不知道讲求程序正义有什么不对，还是说不黑箱就不能经济成长吗？

只要蓝在恶斗绿

李姓中坜选民4ni

推文证实原PO 台湾不是两党制 是民粹制这样下去亡国不远矣

楼上 你们不是1129就亡国了吗？

台湾现实的问题就是这个 不要无视

反正不同意你就被当不理性那我也不用讲太多嘘就对了

推

不是蓝绿恶斗　是蓝在恶斗绿

原来在你眼中 黑箱 欺骗人民是小缺点 你住哪个民主国家?

连黑箱都觉得是小事…要谈台湾很乱还太早了吧。连基本的问题都不懂…('・ω・')

然后一堆人对这种空泛不具体的文章还认同

我觉得你这篇文有种说不出的清高，好像别人的挣扎矛盾努力你都看不见，你只要想着台湾好乱都是那些跟自己不同的人害的，这样比较开心的话那也无妨，请便。现在反马是潮流，所以相对的产生了另一种觉得别人都是反马当潮流的人们，我不知道要做何评价

推楼上...

推推

大概就像每次流行什么打扮啦食物啦总是有人要跳出来说台湾人都盲从一窝蜂啦，好像不讲那句无法证明自己多与众不同的样子，真心笑了

小缺失

难得中肯好文章，推。

推~

服贸其实对台湾是好，但条约过分不平等 甚至危害到自己人 这部分政府没有做到保护自己人的工作 有人可能是对政府长年执政的不信任感 但我反是因政府没保护人民并且欲强行通过

你提到政党不看长期的优点是很正确，没远见，但你没看清楚的是，会上街头的人，是因为看到了未来的缺点而抗争。

从你的文章里就看得出来，你拿来批评台湾人的那些缺点自己身上全都有；你说的那些美国人的进步开放理性思辩自己全都没有做到

说得太好了，跟你的观点一样

会说两党恶斗绝对是因为你对自己的家乡暸解不足够

顺便请教一下，你认为在美国或台湾以外的世界里，如果少数族群的权益或福祉被牺牲，他们绝对会乖乖吞下去吗

你有认真去了解为何要反黑箱服贸吗?装中立人人都会

你认为这样的情况表示那是一个比台湾成熟进步的社会吗

台湾并不是两党恶斗 而是民众根本没办法成为主人（民主？）

只要被牺牲就找民代来开会 的确有些人的权益会被牺牲但政府应该给予应当的补偿 台湾有吗?

脑袋里不要只有资本那一套 弱国和强国本身立场和基准是不可能一样的

反服贸主要是反政府没有足够的评估跟完整的配套措施再加上黑箱作业 然后有些专家学者提出的质疑政府当耳边风然后只想霸王硬上弓 眼里只看到自己想看的硬要签 还有两党恶斗怎么我看起来比较像某党狂斗另外一党反课纲也是 政府只想要霸王硬上弓 硬要推新课纲新课纲问题也不少 但是政府好像都看不见的样子...不对 应该是说装作没看见 因为某些原因...

绿毛虫怎么斗大鲸鱼? 蓝绿恶斗? 笑了

请蔡空心放过孩子这回应应能鉴别出谁恶斗谁

你的问题就是资本看世界 美国和台湾比并不是什么都好

服贸的时候，中国股票根本没有狂跌XDD反方除了对于开放项目的疑虑，更多是对政府的草率以及不透明不满，原来你去国外学到的就是对自己不了解的大书特书呀？

ㄜ 我想没有人是反服贸吧 是反服贸黑箱 程序不正义吧...大家都知道中国市场的重要性

小缺点？？？你在国外过太爽了根本对台湾的情况状况外劝你还是乖乖住在你的国外维持你的小确幸，以免回来幻想破灭

不是很认同

住国外还认为程序正义是小缺失呀 你在中国求学长大的?

党工很多,我在前一篇就钓出一堆了.......

非常认同

呵呵，真的有够自以为

同意原po 觉得无奈

谢谢原po勇敢说出不同于风向的声音，推你是希望这样的声音不要从女板消失

从推文就看出原po讲的是事实 抓了弱点猛烈攻击全盘否定他说的话

不懂装懂被打爆很正常...学运是去年318，之后陆股从两千多点涨到五千多点，回档是最近的事，跟反服贸根本一点关联性也没有...

说反服贸只看短期利益 我想你真的没有用心去了解这议题

推文嘘非全盘而是多人否定，那我说想嘘1/3会比较客观？

台湾今天会这样就是因为地方太小，每天都报重复的事，烦不烦人呀

推

认同

推你

推这篇

太浅

看ptt觉得二分法的思维很普遍 尤其是政治文 你不同意我就是426 689 609

推你

服贸是什么你真的有去暸解吗？ 那个是黑箱服贸... 里面有多少限制台湾 开放中国的条例

事实就是所有事情都是政治的一环 不是硬要扯政治

请鬼拿药单原来还有长期不长期的我倒觉得台湾会这样追根究底就是国家不正常，处处被打压排挤如果可以改国号或者独立的话我想台湾是很有潜力变成很厉害的国家