→ ivypig27: 我是老人了有30了 这些教材在出社会后 真的认识世界后 08/03 20:39
→ ivypig27: 自然心里会打叉 而且学过的历史过10年后都忘给学校了 08/03 20:39
→ ivypig27: 现在是坚定的台湾人 所以...是真的觉得有点小题大作了 08/03 20:40
→ ivypig27: 应该超过25以上的都是学台湾光复 也没学过228吧 但依然 08/03 20:41
→ ivypig27: 无法影响我们对台湾主体意识的认定哪... 08/03 20:41
其实这几天我也一直挣扎，不断的想这件事
我在高雄念书，当时网络不发达，BBS是第一志愿才有的风气
所以我也算是念国立编译馆念一半，换陈水扁的教材
可是陈水扁的一纲多本，一开始也没改多少，其实跟旧的差不多
228和白色恐怖都是名词带过，没解释，
就发生228和发生白色恐怖了 <<这种带过法
所谓的陈智雄、228、白色恐怖，都是我上大学后才慢慢去接触
那时候刚好资讯网络大爆炸，又接触批踢踢
国民党代管理论，还是住国外的网友跟我讲的
直到几年后才开始慢慢看到批踢踢出现这样的论点
我问我自己，其实，早晚会知道，晚点知道也没这么严重吧
可是，话又说回来，既然早晚都会知道，为什么不能早点知道?
为什么非得被骗满十八二十年的才能知道真相，集点游戏吗
像是国民党吵这个慰安妇，我就觉得很不厚道
做人要公平一点，你要写日本，也该把自己搞出来831茶室的好事写出来吧
这类831茶室的鸟事还不少，课本应该公平一些吧
高中生不愿意妥协，真的错了吗?
连我自己都迷惘了，妥协晚几年知道，还是现在抗争到底
这件事真的也给我满大的冲击

在晚几年知道 你的政治思想已经被根固了 会跟某些言论一样 一切都是dpp外围组织干的

有时候晚几年知道，就会有人认为那些都是编造的(′‧ω看看奇摩新闻下面的言论，还有教育部长的脑袋(′‧ω‧

的确，我刚开始去了解的时候，也觉得对方在唬烂直到我自己去找资料之后，花了满久的时间才发现拎邹骂真的被骗了二十年了

我是觉得一本历史课本真的不会对高中生的价值观有多大的影响，如果光一本课本就能洗脑学生，那现在跳出来反课纲的学生有没有可能也是被洗脑才跳出来的？

如果教育部长认为这课纲真的是对的，那他无脑

我们长大之后会有些人开智慧，但是还是很多人没有开智慧啊！支持学生！我们要有知的权利！

不能要求人人都会自己找真相 既然都12年国教了 到高中应

但是知识爆炸，其实，最后还是会知道真相的

该教的都算普通教育吧(<<需要专有名词救援)

教育本身就应该追求知识的“真”

嘘学生洗脑论 你能回答他们问的问题吗？

其实想想 现在是网络知识爆炸的时代 他们想洗脑 应该不像三四十年前那样容易了吧

我觉得还是早一点知道好耶

况且高中生这么容易被课本洗脑的话，那投票的年龄更不应该下修

对议题的了解有他们清楚吗 真可笑!!! 甚至是可耻

否则那就不叫教育

大选卡到大学期末考 这件事还没解决！

课纲到底可以洗啥脑?细节部分不都老师可以自由传授和补

反正我们这一代未来会生小孩 为自己小孩的思想好好把关吧!!!

充吗??图书馆不也很多史料可以翻?现在的课纲叫洗脑,那以

没有什么人会特别去挖已经在脑海中生根的历史

不一定早晚都会知道 像我爸就“拒绝”知道

我有读过228喔......即使课本简单带过也还是有问过家人查

老师自由传授补充学生会觉得不重要 就像以前我们读书补充通常看过而已

前念国立编译馆的怎办?话说我怎没看见柯P被洗脑?

所以囉 我1楼的推文才说完 马上就有人帮我验证了~"~

绝大多数都是听听老师讲课看看课本就过去了

kuso2005你高中有去挖过史料喔= =真崇拜你

K大你质疑过教科书吗？

真有兴趣的可以去图书馆查资料啊,你也说了学生听听就

联考是不用挖史料的ok?

我也不打算说洗脑，但是教育要交的就是正确的知识否则就不叫教育

学生听听就过去，那他唯一接收的讯息就会变成他心中正确的事情，很难懂?

另外,什么历史都要编进课本的话,学生会念不完XD

现在的教科书应该只是用来应付考试，是不是真实的史料根本不重要啊

教科书内容永远不中立 你质疑过吗？你都傻傻的读了不是吗

这跟学生愿意听什么、老师愿意教什么没有关系

其实我最佩服的是民进党那些人欸，居然没被洗脑

推 我念阿扁课纲也对228一知半解

唯一正确的事?未必吧!你看柯P和独派甚至DPP,谁不是念国立编译馆所谓洗脑教学过来的?

可是他们的力量有限喔，当想让大家知道真相的时候很多被洗脑的人就跑出来阻止陈水扁他们他们还真的是走在潮流的前端

所以有脑的都没被洗啊～

所以除了你说的那些人之外，不是都被洗了吗?听起来人蛮多的呀?

陈水扁都当总统了还力量有限??

对啊吃黑心食品的人有些也没生病啊，干嘛下架？

那些人大部分都是家庭教育 强的是段宜康这类的

有限阿，他真的很可怜，其实他改的还不错

话说你所谓的洗脑到底是指哪方面??

是chiens耶，好久不见(′‧ω‧‵)

是说马英九还完全执政 怎么不弄好教改问题XD 阿扁究竟要当几年总统啦XD

会不会成功不知道，但现在停下来就什么都没了。

我在意的是教育要教的是真的东西

陈水扁的力量够大，就不会现在才这么点人反课纲了

好久不见（挥手）

我是刚毕业的高中生 我读过228

我只念三年的新课纲，其他全都是殡仪馆版本的

我要感谢我的历史老师 愿意教我课本没有说的事

教育要全面教真的东西连民主国家日本韩国都无法做到

所以我们就要放弃教真的东西XD?

____都没穿裤子 我也不要穿这种概念??

Kuso大 教育目的是让学生学会独立思考而非灌输 今天学生能质疑他所接受到的资讯代表他有独立思考的能力如果今天学生看见什么信什么 代表他的能力尚未被培养起来 这就是台湾教育一部分的问题 只有部分人能利用所学思考 但剩下的人就是容易被洗脑的人

日本教育会认真教南京大屠杀吗?

日本教育不会说南京大屠杀是日本人被杀呀(′‧ω‧‵)?

日本教课书争议吵这么久了....

其实以台湾的考试至上的制度,要高中生花时间做独立思考还不如多算物理数学化学,毕竟台湾理工医学至上XD大学比较有机会独立思考,去图书馆找寻自己有兴趣的资料

连美丽岛这些，都是我特地去找资料来看的

数学是培养逻辑思考 物理化学是培养假设及验证能力

说真的，人很容易爱上自己出生的地方

我也是念大学才去修台湾史,但我不觉得政府要掩盖什么

我觉得还是写程式好了，电脑语言可以帮助思考XD

当国家真的动用机器要掩盖的话,会连图书馆都没书可以查

我的感觉是他故意不写出来，台湾土地发生这么多重要事

都写出来,学生会念不完啦XD 人家还要念物化数学耶!

他不写，要我们去念抗战八年什么鬼的

我也觉得政府避重就轻

他就是故意不写阿XD

推！我也是两种版本都有学到，不过关于慰安妇我觉得他们应该是被迫的...是我没看到哪段史实吗

我没记错的话,101课纲已经拿掉不少中国的东西了吧

我中国史超烂 觉得不是自己出生土地所以不想念 老师59分当我

这个战力好弱，战不起来(′‧ω‧‵)

我们老师有讲，的确大部分被迫，不过有少数为钱自愿

对日本:不能迫害台湾主权 对中国:我们不能一直缅怀过去超明显的好吗 只有被洗脑洗到根固无法拔出的人才会不相信

原本课程是设计不满周数，就是要留时间给老师分配，带

有为了钱的！

我觉得还是太多惹，自己家的不学去学别人家的干嘛

中国就在隔壁而已,而且他有3000多年历史,都拿掉只学台湾

如果大学有修或旁听过历史系所的课，会发现中学历史和

把中国史一半分出来完整教完自己国家的历史不就好了 连自己国家历史都不是很了解 学国外的干么XD

红明显 再次提醒大家 明年大选卡到大学期末考！

先从台湾史开始 再来延伸出去 比较好吧

大学根本是彻底两个世界 这个差距有点起色了又要回头

我觉得中国史 其实只要学跟台湾近代有关联的朝代就好了其他就像228轻轻带过不是完美吗

喔隔壁而已 那你怎么不学日本史泰国史菲律宾史

现在的历史科不就独立台湾史出来了?

本来就应该先学台湾史吧，我到现在只有小六被我爸妈带香港和深圳玩一次，之后我再也没踏进大陆了

结果反而把中国每个朝代讲的很清楚 228草草带过 搞笑威XD

学这么多中国史干嘛?

kageo你那叫反中到失去理智

明知小孩眼前的西瓜 还是要骗这是苹果 反正去唸书就知道

我也觉得中国史的篇幅至少一半应该改成学东亚史...

错了

没去，未来可能二十年内也不会去

讲不过就是反中反到失去理智QQ

may大还是快去写台彭建国的企画书交给美国吧

而且就现在的态势，国际情势，我们的确应该多加情东亚的历史吧，不应该只偏重中国史

pu大所以要以你的人生为主来编历史吗?

你怎么不把两个中国企划书给中共呢？

人不是应该最先了解自己生长的这块土地的历史嘛你自己家发生的事都不知道，一直去念隔壁发生什么事?这不是很奇怪的事吗? 我们不是应该最先知道

我是不懂跟我们没关联的朝代讲那么清楚要干么啦~"~ 如果这样 日本跟台湾渊源也很深阿 是不是也要修日本史

这块土地的朝代历史，他哪个地方气候特色如何

我想kuso现在应该还背的出来中国XX铁路经过什么县市可是学日本史叫做反中反到失去理智喔wwwww

我们大家都念得出来东北三宝，那台湾哪里特产呢?

那我们学中国史不就反日反到失去理智o.O?我只知道台中的名产 消坡块QQ

我支持pu大

蔡英文还没当选就一天到晚被拉出来当靶了 陈水扁算什么XD

我全部忘光光了 东北三宝只记得彩虹星颖新东宝而已学中国史跟反日有何关联?我就不反日,还很想当皇民咧但过去二次大战日本做的事是国际认证的耶

认证又怎样呢，认证所以台湾本土始就不重要了吗我真的很遗憾，从以前就这么觉得

另外自己家发生啥事都不知道那是你自己偷懒不念书找借口

为什么台湾在课本的篇幅这么小课本没写，考试不考，那时候的网络还不发达我从小考到高中联考，历史都是九十几欸

我有说台湾本土不重要吗??

以前的老师还会管学生借什么书呢 帮我妈借几本李登辉 陈

我只是说，台湾史应该更多，我会想知道台湾的事而不是等到资讯发达，自己在零零碎碎的去拼凑

水扁的书 就被导师记下来了 她当时又不是管图书馆的

我想像读中国史一样，可以依照年份念台湾发生的事

而且你一直纠结于过去念啥有何意义?难道你高中毕业就不再吸收知识了???

是831不是813

如果更早一点的时间可以有系统地吸收那就更好了

你说的依照年份念台湾发生的事全台图书馆都有,快去念

我后来有去找阿，只是说能在课本看到就更好了台湾本土的东西不是垂手可得，反而是别国的东西不觉得很奇怪吗?自己家里的事还要特地去查找才知道

照你的逻辑中国史图书馆一样有 那课本干嘛放那么多？还有你以为全台湾遍地都有藏书丰富的图书馆喔 要不要

不只历史，本地的地理气候都还不如隔壁我来的熟

环岛一趟看一下现实世界是怎么样

我是觉得以台湾的定位来讲干脆把历史科废掉,改成自由研究,大家在高中三年找个有兴趣的历史来读然后写报告交心得就好,不用干涉别人怎么想自己的国族认同感

kuso

我看大家都不要上学了 图书馆就有 自己回家找有兴趣的读^^

有笑有推

欸欸，那为什么不能以台湾史为主，中国史为辅

台湾历史不以台湾为中心那是要?

学生对中国史有兴趣的话，不也是能自己去查??为什么不能以台湾地理为主，中国地理为辅学生对中国地理有兴趣的话，不也是能自己去查?????

课本不教正确的历史，反而要大家上网查不一定正确的资讯，那不是本末倒置吗= =照这样说课本就放几个key word让大家上网找就好啦，奇怪耶

你反中反的不理智喔楼上

如果政黑你回不去了只好在这边说说话，也说点正常的

连繁体字也一起废掉好了！反正繁体字的起源也是隔壁的

用繁体字反击也太好笑 怎么不叫美国澳洲把英文废掉 那是英国来的

还有我们也不要说国语，因为也是源自于隔壁，大家赶快看要找哪个语言作为官方语言。

好弱喔

那你要不要连自己也废掉 反正你身体本来是你妈的

反正这么讨厌中国，那就通通去掉啊高中历史多半用来考试用，考完多数人都忘光了。

C好烦 现在有谁在主张去中国化吗 没有理就开使跳针歪楼自己忘光不要连别人一起扯下水

有幼稚园生混进来吗?

这篇内容和推文重点都不是去中国化

脑容量太小只会二分法 太复杂的思考会烧掉他的CPU

我只是不能理解大家为了一本考完后一般就会忘光的历史课本吵架

管理员很骄傲地回我，我们受过教育的，是不会忘的

诡辩出现了XDDD

说真的，我高中毕业十几年，没办法全忘

那你在这里吵什么O.o 反正你都说你读一读就忘了 旧的跟新的对你都没差阿XD

我支持你的脑袋可能会全忘的论点，但是我的不会(′‧ω

大家也不能理解你为什么考完试就忘光这些历史

你就知道其实不会忘 不然他们不会到现在还搞不懂教育

就是因为无法全忘，我至今是越来越不能原谅国民党

K大 应该是他比较_______

我是要说我比较聪明(′‧ω‧‵)，你要说帅气也行

你自以为都忘光光，其实那些东西都已经深入你脑髓了

真是的 学一学就会忘记 那你中文怎么学的 还不快忘记O.o

干嘛逼我自己讲出来，这样好像在自夸一样(拖)

会"内化" 他的想法就是反映出他所受的填鸭教育的结果

而且我之后上大学和出社会，还辛苦地在唸台湾历史地理我就觉得很怨恨，为什么我以前都没念到，都不知道

晚几年就变成689了

问题是有多少人跟你一样会出社会后念台湾的地理历史

真的是很会抓重点 I服了U

不是出社会，是大学开始，慢慢接触，去找资料看

问题是你不念就不知道你念的东西是错的呀(′‧ω‧‵)

你们没发现吗 他的意思是以后出社会没有多少人再去补充历史地理 所以求学时期就要把正确的观念学好

这明明就是我们台湾的历史，我们为什么要这么辛苦地找

会累不是因为对方没有教育背景 而是对方受过什么教育

你既然觉得很少人出社会后还会唸历史地理 那一开始课本就不该交错的不是吗

我的论点很简单，我坚持教育要教正确的东西

牛顿定律也是错的，大家不也是要学，就没人跟吵教育部这件事

我是觉得国民党编的台湾史地应该要加重，然后公正一点

洗脑什么的我不是很在意，反正教的东西要是对的

czy诡辩超精彩的，换牛顿了，还有哩?

大姐 你可以去跟教育部吵 我键盘支持你

有条件性的正确跟错是不一样的

等一下还哥白尼咧

你可以支持牛顿定律不完全正确，要改正，那我可以接受但是同样的我认为历史是错的，要修正，很难理解吗?战力强点，好吗(′‧ω‧‵)?

现在就只有吵历史就很诡异啊！以前其他科有不正确的地方都没人吵

看你在女板发这种文，就知道来说服大家挺反课纲，但请还给大家干净的板面，谢谢

历史才是主战场啊 不然你请王晓波去编数学嘛

公民跟地理还有国文也有争议阿zz还干净板面(X)还还我没洗干净的脸(O)

难道女版变成只能赞成反课纲？连不同的言论都不行了？

拿出论述来啊 不要讲废话浪费大家时间

原来反课纲这么肮脏啊 你不想看可以左转，谢谢

反课纲反的有理有据第一线老师教授都出来讲话

我不喜欢发型衣服文 但我也不会去嘘人叫人不许发欸

是有人不允许在女板有反课纲的声音吧O.o

反反课纲只会抹黑跳针 不要把言论搞的这么廉价

怎么可能，欢迎czy板友论述挺新课纲的理由~其实我蛮想看看民众挺新课纲的理由

翻译：因为以前没吵 所以现在也不许吵!!!

我!!!新课纲有些增加的内容 我认为是必要的 我支持那个有些

所以微调的部分可以接受…?你只看一面吗

洗脑很有用欸 不然我家9.2怎么爱成那样

看这社会这么多６８９就知道有反”违”调课纲的必要了！

教育就是要教授‘正确’的东西啊

洗脑成功，一辈子铁票

被骗久了就会不在意真相了，尤其是苦痛的真相

历史也没有什么"正不正确" 站的立场不同,出来的就不同

我爸就是背熟了中国地理 课本祖国祖国的 超有感情

这篇有趣 我用回文的好了

小时候不能说方言要罚钱，以及把蒋中正塑造成伟人，我到30岁才有感觉到一些说法，说蒋介石是杀人凶手，去了解后，真的很生气。我不要我的小孩跟我一样被洗脑

我觉得原推是一个例子，但同样的我身边也有3,40岁的人，讲起历史没半句跟台湾有关的，对他来说中国历史就是我国历史...所以我觉得，趁年轻时开始改变也没啥不好的。

问题是有些人不见得有机会接触到这些资料所以可能一辈子都不会知道啊

就是有这种事不关己己不操心的人，台湾竞争力才会越来越低，对于未成年的学生要给的是足够的知识让他们自己思考，而不是填鸭式的教育。另外退课纲来自于教育部违法，程序不正义就没有实质正义，今天他可以违法强推课纲，明天就可以立法拆你家

如果历史课本影响不大 那么教育部在坚持什么？单就说影响不大这句话 就已经显示你早被洗脑而不自知

早几年晚几年知道当然有差啊!!你会因为接触不同想法去思考，但偏偏多的是相信国民党说词的人。

论语也是一堆洗脑内容啊 怎么没人去质疑?

有啊 华人被论语思想还害得不够惨?我高中同学超讨厌孔子的唯小人与女子难养也 论语处处显示父权的高傲

楼上一整个误会论语了...