常常看到有人说 有能力的人有机会就逃出台湾了
决不会再待上岛上工作下去
想请问这些人出国(或移民)之后再回头看台湾
有哪些想法呢
更加深了不想回台?更肯定自己的选择是对的吗?
会不会觉得有些在台湾的能力出国后根本用不到呢?
感受到最大的差异是什么呢(文化or生活)?
真的人生因逃出而解脱了什么?

每次看salary版惨状&听朋友实例就觉得回不去了..

会 看到台湾人内斗 争吵意识型态问题 使得国家经济

出来后会更想加强自身竞争力在国际市场争取机会吧

裹足不前 在国际上节节败退 却没看到其他人如何进步

出国的选择是对的，反而更能看到台湾的好，如果有机会参加社会运动会比较没有包袱XD

还生活在自以为是的小确幸 鸵鸟心态愈来愈严重

光看到中国就业市场竞争程度&学生狂拼竞争力就有危机意识

有意识形态的是政府，经济问题的根源是政府的政策问题好吗，少牵拖

来中国转一圈 就会发现台湾人真的是安逸过了头了是吗? 提出什么政策就有人反 你确定跟意识型态无关

台湾年轻人的确有些部分满安逸的，这个部分的人数会让我觉得可以代表年轻人，是还满可怕的没错

蛆蛆蠕动中 Qmmmmmmmmmmmmm

台湾以出口贸易为命脉 却因为意识问题坚持锁国

也要看政策本质吧 照单全收会比较好吗

不出国就觉得台湾是井底之蛙 有一个政府整天说要国际化结果他的国际化是指中国化

你如果觉得这些都是意识形态搞出来的，那你怎么不去叫马下台？整个台湾最厉害操作的就他啊

台湾真的很糟 只会锁国 服贸签下去就对了啦^.<

你也要看那个协定内容对台湾好不好好吗

不管冲击 不管利弊 叫你签就给我吞下去

你难道不会是要跟我提服贸吧XDD 你的国际只有中国？你知道现在在谈TPP吗？眼睛打开一点好不好

喔喔因为开放给中国的下场大家已经看到了不想要也不行吗

中国市场是很大，但不代表好赚，失败赔惨的也是一大堆

对蛆蛆来说 不签服贸就是锁国 产业冲击都不用考量的

台湾想要好 就必须要脱离中国 就是因为太依赖中国才会造就现在的经济 看阿扁时期的实质薪资在看现在的实质薪资就知道了再说 中国现在自己都不保了 看那股价啧啧

我无法救你，不过你可以从当初加入WTO的后续效应开始看起，再去看看ECFA嘛～

还在认为签给中国会好?天亮了 起床好吗

只要贸易协定跟中国有挂勾就是要反，而这种心态呢，台湾不是第一个XDD 不然你以为TPP是怎么出来的？？你真的有在关心台湾经济还是只是打嘴砲啊？认真一点嘛

yellowones 你敢搬TPP出来救援? 我真的笑了TPP破局 欧巴马政府最大挫败的新闻你没看到吗?美日想在亚洲搞个协定跟中国抗衡 殊不知没人买帐

楼上说国际化结果指的根本是中国化XD比经济更重要的价值很多，就算要追求经济也不是必须跟中国靠拢好吗

你还敢搬TPP出来救援? 我真不想打妳脸...

台湾政府前阵子还在谈啊，我只是想指出台湾并不是没签服贸就是锁国，你跟我提美国干嘛

光开放陆客观光就可以把旅行社搞死好多家，在台湾“失踪”的陆客到现在已经统计有上千人，中资入侵把整个产业都破坏这样还要开放？这不叫叛国什么才叫叛国

人权律师百多个随便都被抓了，这种政府根本不值得相信，还合作呢。也不看当初被骗去的台商死多少，剩下的都靠卖台媚中活下去

你还真以为TPP破局是坏事喔？XDD 救命啊，各国对于自己国家的产业保护从这次破局就可以看出来，唯一损及政治利益的看起来好像只有欧巴马吼？啊请问谈服贸时有没有破局过？好像没有耶？台湾政府一个劲地接受不平等合约，你怎么不告诉我台湾政府有没有要保护台湾产业啊XD 要打脸也搞清楚状况嘛

有些人到了中国后就改用简体字、连头脑都赤化了

啧啧，某人脸好肿啊XDD

我说的是指连私下用通讯软件或SNS都用简体字

TPP会破局就表示服贸更不应该签不是吗？

可能不这样就混不进local圈，不媚俗讨好就混不好不过也很多台湾人铳康台湾人的情况，太多了~~

搞的好像随便来个条约都要签不用花时间评估一样wwww这种人真好你要不要帮我做保？

这种多国贸易协定会破局是理所当然，把各国的国家利益放在美国总统的政治利益上结果破局，某人觉得这是坏事吗？我倒庆幸谈判破局勒，又不是中国想破都没得破这样XD这种程度还想打人脸，也太看得起自己了吧 (烟)

韩国跟中国签的服贸签到十年还没决定要签下去，反而台湾恨不得中国马上整碗捧去，明眼人一看就知道哪个才是正常国家

所以讲到最后你还是什么贸易协定都反对嘛 这样台湾还有什么竞争力?

你没有提出为什么要签的理由啊？我们讲这么多你不要回避问题

很多人说韩国政府就是韩国KMT 我觉得不全是啦 好歹人家不会卖国 哪像台湾政府

如果今天台湾天然资源丰富 可以靠出口天然资源获利那我绝对反对各种协定到底 看清楚再签 问题台湾就就不是阿

没啊，TPP可以啊，产业冲击是一定有的，看政府如何因应罢了，只要不是跟中国签都好啊，不然你以为中国是TPP的一员吗，并没有喔～～你在那种假设里的任何情况下都反对协定我才觉得你锁国XD 到底有没有概念啊你？

你一开始用TPP来战我说不要以为只能跟中国签服贸

什么叫什么贸易协定都反对？ 贸易协定也要看这个内容对国家有没有帮助好吗 对国家无利益是要签是什么啦

然后又说你也不希望TPP能成 那妳到底在想啥?

是嘛看清楚再签，你自己都说了，那你有没有看清楚服贸啊XDDD

台湾确实不是看清楚在签 是看到中国马上跪下来签 管他对国家有没有利益

不然要讲竞争力之前你先帮陆客观光欠给台湾旅行社的钱先还一还？

我哪里说不要TPP了？你有了解国际贸易协定的破局的意义吗

服贸后的"货贸" 你确定对台湾没利? 我笑了 做点功课

好像有人觉得所有贸易协定都是好的

不然很难说服别人接受开放给中国就是提升经济耶？

TPP破局在于 成员国认为对他们国家无利益 这跟台湾不愿签服贸不是相同的立场吗？

每一次的破局都是一个进展，谈个贸易协定花几年时间都很正常，你真的懂什么是国际贸易协定吗XD

有些去中国工作过回来整天吹捧中国好中国妙呵呵，世界观只有中国了

服贸有害已知 货贸根本还不知道内容为了不知道好坏的货贸签明显有害的服贸 你脑子还好吧

不要服贸讲不赢就跳货贸，为了蝇头小利签高利贷这种事正常人都不会干

你就先讲服贸嘛，本来货贸是要先签的不是吗？政府先提服贸干嘛？你从知道服贸到政府真的要签了这段期间是多久你怎么不告诉我？

货贸的内容根本就没看过你怎么知道是好的 观落音?

还挑衅勒～～～没概念的是你请问你有意识到吗？不要这个讲不赢就偷换概念好不好～

你的世界观是指中国吗？还是你就只去过中国啊…？能不能说说看除了中国以外的国家？(不要回答没有)

贸货开放那些产品零关税还没内容?我不说了自己估狗

自己都说签之前要先看清楚了 连东西都没看到是要签什么啦 这点程度也想战？ 回去多练练好吗

哪个国家是没评估过就签的?

冒昧问一句，你是不是也认为台湾好乱好糟太民主了？(纯粹发问没什么意思

货贸好棒棒～所以是可以赚多少？不是有做功课请回答我

所以一整个贸易协定只要有零关税就是好协定？？？你确定你要这样说？？服贸是你提的，我们先讨论服贸好不好，货贸等服贸战完了再说，请不要再跳来跳去了XDD

中经院评估服贸只能带来0.0几帕的获利 你知不知道

某人脑里只有cost down，难怪觉得跟中国签贸协好棒棒XDD 你的眼睛可以再打开一点

台湾有多少本土有竞争力的工厂 因为货贸卡关的关系进入大陆被征收极高的关税和反倾销你知道吗?这些工厂坚决不去大陆设厂却因为协定关系进不去就是妳们这些自以为爱国的人逼死根留台湾的企业他们是真的有know-how的企业 不是只知道costdown

人ㄧ蓝 脑就残 人ㄧ红…唉还是人吗？

但是再怎么有竞争力的企业 谁能承受得住接近20%的税某Y你不了解中国和台湾市场关系就别大放厥词

那些 面版石化这些中国本来就不让步 因为自己要发展

唉只看到有人去个中国就自以为高人一等了这样就叫逃出鬼岛吗XDDDDDDD

会反服贸也是因为它无“法“依据需要订定监督条例，kmt急着卖台根本不肯阿呵呵

快来看稀有动物

这些坚决不去大陆设厂的本土企业 如今因为协定被

原来中国化就是国际化哦 ！一个国家的经济命脉必须仰赖隔壁千方百计想要并吞我们的国家 ，这才是锁国 ！

你根本连口头承诺都没得到就打算割肉了 台湾现在是战败要签不平等条约了吗

某人要不要换一本护照阿

全部想在中国发展的企业“都是“你说的那样吗？是的话就赞同你的意见。不是的话呢？你也负不起责任吧

好啦 没办法跟中国签货贸是台湾对不起你 中国好棒棒中国最进步 拜托就留在中国别回台湾 台湾这间小庙请不起你这尊大佛

http://goo.gl/CPa4CM 是阿 快看看最有竞争力的韩国吧

红的明显，出去只到对岸好意思讲那么大声.......

你无法保证牵了协议之后会怎么样啊？你从刚刚说的都是好处都是利益，你要客观分析请问能不能说一下缺点(不要说没有缺点那是政客短视近利的说词

我同意贸协本来就有得有失，可是你只从这个方面来决定是不是要签贸协我觉得太眼光狭隘，中国税太高可以往其他国家去，为什么这些产业只能靠政府的帮忙才有竞争力呢？这是单一产业自己的问题，不要拿整个台湾的产业开刀

有能力出国不包括中国好吗? 去中国需要能力?

你还没回答签货贸可以给台湾有多少获利

w5566很好的示范遇到中国就失去理性连基本的讨价还价都放弃x

你先列出那些被打得落花流水的台湾企业试试？你这样讲我怎么知道是不是那个企业自己没有竞争力？难道台湾政府选择保护单一企业的方式是拿整个台湾产业下去坦？你告诉我这叫平等协定吗？

w党工又上工囉，只敢躲在推文里放炮，不敢发一篇文辩驳XD

通篇回避问题只会跳针，这种人说好的东西你敢信？

他的意思就是只要经济起飞超强 当强国人的奴隶也没关系

还用你说? 能去其他国家早就想方设法去了 问题是

我反而到美国念书以后觉得台湾没有想像中差

很多产业世界上找不到能跟中国这么大的市场了

经济好=进步强国 意识形态都不重要不要吵

讲句难听的, 在台湾领普通中下薪水的人, 他的能力到国外也混不下去, 所以那种鼓吹可以逃出国就出去的说

有人好像很迷恋中国? 我在国外认识的中国人没一个想回中国

法让人觉得有点无言, 因为强者到哪去都强者, 弱者跑出国也是当台劳或是跟amigo 一样

我强调我没有迷恋中国 我只是理性的认知到台湾很多

企业的主力市场离不开中国

我认识的中国人每个都想当美国人

离不开中国市场就是那个企业没有竞争力阿XD

人生不是只有工作和赚钱, 台湾有亲情和朋友, 社会制

所以你没有竞争力才只能留在中国吗

为了赚中国的钱 给了什么都不计较了还不叫爱 是真爱吧

度方面有健保, 服务业效率也比大部分的国家好

没有谁离不开中国啦，自己要抱着中国大腿求奶吃不要怪别人

may88011听你这样说就知道你根本什么都不懂 别自曝其短

不过不乐见把台湾产都跟中国绑在一起, 其实有不少产

所以说到底就是你那些被打得落花流水的企业没有竞争力嘛！！！不要把不一样的东西混在一起讲好不好！我很认真在跟你讨论耶！

很多是国家产业供应链问题 你找不到第二市场了

台湾目前需要的是产业转型, 不要再做技术性不高的代工不过这就得靠政府政策了, 老实说外商最害怕的就是政

中国市场很大是事实，所以为了这块市场上的某些企业要赔上台湾的整体产业？这是你的意思吗

产业转型讲白了就是往OBM走 但是看看HTC吧 被反成

府不支持找麻烦, 他们也不会想来投资和转移部分技术

朋友在欧洲工作 虽然怀念台湾的方便与美好 但就薪资和假期说是绝不可能回来台湾了

不可能为了企业利益出卖国家安全和独立

HTC在台湾占有率第一 反成什么样子八成不是在讲台湾人

htc自己做烂怪消费者喔？欧美也不买帐你说他们意识形态

欧洲也是歧视亚洲人 治安没想像中好 公务效率也差 但仍不想

再说一次，请问你知道TPP的成员国要件吗？中国被摒除在外的理由是什么你有概念吗

Htc自己行销做得一团乱怪不了别人，像你说的中国市场比较大，台湾这一点人反有意义吗？不要再混淆视听惹

认识的在国外，钱多多还能买船假日开出去钓鱼，一年中好像还会有整整一个月的假，女儿也不会回台湾念书，台湾薪水太低太低，台湾就是好在方便…国内认识的公务人员，觉得政府根本智障，私底下乱花钱在一些没必要的政策上，国民也不知道，台湾整天吵政治就饱了

当你产品有世界级竞争力时根本不用担心中国人不买帐

我现在在美国。我很爱也很想台湾，但是我不觉得我以后要是生孩子会想让他回台湾受教育。

没竞争力又不肯改变方向

我觉得台湾的教育根本不只需要微调，根本重点整个摆错了...

那个国家似乎被大笔的中国人入侵，买房炒房想办法取得居留，假日真的很惬意啊，可是你多少还是会观察到华人父母在小孩要升国中时的一些担心样子XD国外小孩真的还满天堂的，台湾小孩都在学校补习班度过你的下午到晚上的时光，到九点十点爸妈辛苦来接你回家睡觉

国家没有竞争力才被无视政府没有竞争力才被企业箝制企业没有竞争力才只会靠costdown求利润但每次都只会怪年轻人没有竞争力 有竞争力就不会留在台湾

科技业已有 ITA，很多产品关税都归零了想确定一下到底有哪些产业真的能从货贸中实际获利的另外也要知道换来的获利是用什么代价牺牲的

科技业压榨完便宜劳力，等利润不够时就会往大陆移动了然后我们隔天在一大早上学去，回忆都涌上来了八

老板们目光都在代工上面 台湾地小又没资源 应该发展研发设计型的产业比较好 不是一职想cost down虽说如此 台湾的教育好像也无法提供这类型人才

撑不住两年内回来的比较多啦

认真回，我虽然目前只有旅行东南亚和南亚国家，但是这些国家不断蓬勃中，当然他们也有自身问题，这无论哪一国都有，但是在国际上台湾已经内耗很久，而且很严重，我现在想趁年轻尝试各种机会，也努力寻找国外工作或创业，对于

觉得w大天真 那些东西本来就打不赢中国本土企业 不说硬件了 连软件这种无形的东西都被绑死 你以为签了服贸就可以进中国赚爽爽了吗

台湾情况我是比较悲观，无论各种情势，不过台湾真的很好就是政治问题太错乱和诡谲，我还是会尽自己能力试着改变这里的各种大小事，算是国内外都要关心和保持敏锐

大家是反黑箱 不是反服贸 懂？在哪边只有好好好 被卖了都不知道

去完中国 之后脸皮会比城墙还厚 为了去过中国沾沾自喜啧啧

哈哈，才刚讲意识型态，整篇都落入意识型态了

觉得这篇是很好的主题 推文都歪了啦 吼

出国后更爱台湾尤其是这两年看到年轻人的觉醒觉得以后要回台湾的话也不是什么坏事

跟9.2一般见识干嘛 浪费时间

傻了 关税障碍中国设得可多了 所以某人觉得好棒的中国很锁国?

可不可以不扯中国好好讲阿?正反两方都是 明明就很多可以讨论 是没中国就没梗了喔~~

台湾要国际化 而不是中国化+1 两者差很多..

中国内需市场大她可以有自己一套玩法 妳台湾有什么条件锁国? 先搞清楚台湾优势弱势在哪我们再谈

那就待在那不要回来啊

照w大的说法，所以台湾就是要脱光等人强奸，有人要上还要感激涕零？

待在那不要回来(拿到身分为基准)->中国(X) 欧美纽澳日(O)

果不其然，相关文章一出现，2F立刻出场蠕动

拜托不要再偏题了啦这主题很棒哎……想知道在国外生活的人的想法QQ

其实 ptt有海外工作板..可以略知一二

老实说有能力去先进国家的人根本不会把中国放在眼里看某楼一直跳针中国好棒棒就觉得好好翘要是中国真这么棒那为什么一堆中国人有钱了就拚命想办法移民在海外置产啊？

中国股市为什么突然崩掉啊? 感觉有很多不透明的事感觉是便利权贵混水摸鱼的国家 对一般老百姓不是好事

哥哥曾在大陆和美国工作过，最感慨的就是台湾的政府往往是站在资方这边，而非劳方

我在纽约工作目前月薪税后是在台湾的四倍...虽然扣掉物价差别根本是个小鲁妹但生活品质好很多

会捧中国的不脱“全世界都要挤进中国市场”、“台湾很弱所以只能靠中国”、“中国体制非常好”，若闻中国的缺点，就会反击“中国有自己一套玩法”

老实说，说反黑箱的，其实都是反某党…干嘛说得这么好听啊……((小声

我是反颜思齐(大声

但其实台湾在许多方面面真的越来越没有优势了，拜托别再活在小确幸里了

恩 之前八挂版有新加坡人来对战 结果人家有钱 中产 穷三个

去欧洲或美洲的朋友 确实是瞧不起中国 中国自我感觉良好

阶层全部完胜 我们只能在"他们没民主"上说嘴 搞到这样 挺

中国人不过是自我洗脑 自我慛眠 动不动玻璃心碎一地

心酸的~~中国/支那真的很讨厌 但台湾在外国人眼中跟他们的鉴别度实在不高

有姻亲是中国人 自己都说不会把小孩放回中国 说教育很重要XD 倒是他身边很多台湾人移民看不起台湾的呢说穿了有些人也不过是搭上欧美国家的顺风车移民出去了靠结婚的也有

林书豪脑袋和运动这么优秀都被种足骑士了，何况只是一般人，到外国真的比较好吗？就像老一辈的人歧视外劳一样的歧视台湾人，很想知道关于这方面的问题～

中国学生比较有国际视野是真的，但ㄧ提到主权问题有些会崩溃。台湾人，我遇到的真的完全没有国际情势的概念，一点都没有....

美国人的国际观才会让人崩溃啦

真可笑 反黑箱 就说针对某党 你脑袋只有2分法？

台湾其实是不错,可是有一群人想把台湾搞到不能生存,这样我们去哪都被歧视

国际情势的了解很重要，以工作角度论商论投资论就业，甚至韩国有些学校有开设东南亚语学系(缅甸语、越南语)之类，日韩也在中东及东南亚大部分地区可以说站稳脚步，论生活环境或教育、观光产业也可以根据国际情势来选择自己所需或目标，无论是从国外看见台湾或反思台湾，多一点角度都可以提供蛮多帮助，不过还是需要思考啦XD但是以全命性而言已经无法脱钩世界各种大小事的影响了，多一份了解对自己还是有影响，就是不不同程度

台湾不会一直很烂，只要不选烂总统就好 ^_^

不过当然，对国际情势没兴趣的人也还是可以活得很好，不少人也认为跟他无关，其实这么说也算没错，只能说看自己想追求的生活是何种生活囉

假设，不是为了反某党而是单纯反黑箱，那为什么前朝执政的黑箱都没人出来反咧？好啦，无论如何，希望台湾能更走向国际，什么都反真的不是好事，再说…不会有那种台湾完胜的协定啦…如果真要论公平，台湾经济实力和国际地位这么低，真的什么都签不到了

请问一下楼上前朝黑箱是什么 ？可以举例吗 ？扁政府时代KMT都还是最大党喔 ，拜托你举例打我脸好吗 ？还是那只是你们line粉丝团互相取暖的小确幸 ？

听国外朋友说除非中国国民党下台否则台湾真的是没救了

这些人就认为遗毒太深啊，八年的遗毒让kmt接下来八年完全执政，却还无法清除。那八年比kmt统治50年还可怕

觉得台湾很好+1 至少是亚洲第一（跟日本并列也可以）却被搞成这样 真的好可惜>_<

台湾就是因为处处被中国打压才会没有国际观，所以现在只想跟中国合作不是天大笑话吗？为何我们只有中国这个选项根本被奴惯了

回来骗健保的地方

看来 某人才是针对某党 真好笑

给你个建议，永远以经济的角度来看，不要用道德民主这个世界民主国家一百多个，你觉得这一百多个都很好？

台湾的经济其实从2000年开始就一直走下坡 只是在中国关闭世界工厂 红色供应链崛起后 走下坡的速度只会越来越快 产业转型是台湾必经之路 否则将来大家只能等死

前朝是黑箱了啥 明明都有公告 至于民主会不会那不一定 但我知道我没办法活在不民主的国家国际情势确实瞬息万变啊 但中国是不是绝对优势根本不是 他们自己少子化 经济膨胀的问题也逐渐浮现目前中国经济已经显露颓像 很多制造业再次外移 一直在中国中国的到底懂不懂国际情势啊靠自己最实在 怎么在各个经济衰颓时保持一定稳定 转型是必须的

某人真的秀下限无极限耶哎呀我的妈啊 ，如果听你的建议永远只用经济的角度看事情 ，我看做贱自己当妓女的人不知有多多喔。你自己愿意出卖人格国格赚几个臭钱你自己心理有数就好 ，居然还当分享会给建议了呢 ！就是有这种信徒 ，难怪郭董敢大声说出“民主能当饭吃吗”这种可笑至极的话 ，总算见识到这类人的脑

唉…长那么大还不知道政策是双面刃一定有正反面吗，真是什么都能吵也，能回归主题吗… 讲点对年轻人有建设性的建议行不？