Re: [讨论] 大家觉得自己是中国人吗?

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-08-01 15:22:39
※ 引述《Marsoctopus (`Marsoctopus)》之铭言:
: 先来做个自我认同测验:
: Q、你认为以下何者最接近你的自我认同?
: A、我是台湾人、不是中国人
: B、我是台湾人也是中国人,但不是中共政府
: C、我不是台湾人,是中国人
欸你这选项做的真棒,可是感觉有点瑕疵,改成这样应该会比较好
A 我是台湾人,不是中华人民共和国人
B 我是台湾人,同时也是中华民国人
C 我不是台湾人,是中华人民共和国人
其实这样改也是怪怪的,还是有误导的感觉,不过为了维持你的原意也只能这样
中国,中华民国,中华人民共和国,这三者本来应该是不一样的事情
但现在包含台湾人在内普遍觉得‘中国=中华人民共和国’
所以听到台湾人说自己是中国人反应都很大
可是有相当一部分的人会说自己是中国人,其实也只是把中华民国简称为中国
并非真的觉得自己就是中华人民共和国的人
不过讲这些都多讲的啦,选举快到了拿出来炒而已
这手段也是定番了,只是以前是用省籍情结,现在改用台湾独立而已
: 一般来说,人民的自我认同与国家之构成是有密不可分的关系,现行国家的组成,
: 都遵照1934年的“蒙特维多国家权利义务公约”其中公约第一条规定“国家作为国际法人
: 必须具备以下要件:1)固定人口、2)一定界限之领土、3)有效统治之政府、4)与他国
: 交往的能力”
: 其实台湾光2、3、4就有不小的问题,
: 首先领土部分,究竟有没有涵盖中国以及西藏等地,一直以来都有争议,因为中华民国宪
: 法第四条就领土仅抽象表示“依其固有之疆域”,什么是固有之疆域?不知道。
: 曾经有一批立委以这个问题提起释宪,大法官做成328号解释,以这个问题属于政治问题,
: 不宜由大法官处理回避。
: 也就是说,目前中华民国宪法里还未确定领土范围,所以领土是个疑问。
: 再来是有效统治之政府、与他国交往能力,这两个部分由于受制于中华人民共和国的阻碍,
: 一直以来都是个问题,
: 换句话说,要有效统治之政府,必须要极力避免他国干涉内政,他国干涉内政程度越高,
: 这个要件越难符合;同样的,与他国交往部分,透过与他国高度交往,始能巩固台湾的主体
: 性。
: 至于前述的选项,关于自我认同部分,就涉及台湾未来的走向:
: 在分析之前,你必须了解中华民国与中华人民共和国两个政府在争的是“中国”的正统地位
: 也就是说,两个政府在争谁才是真正能代表“中国”的政府,
: A、我是台湾人,不是中国人
: 选择A的人,认为自己是台湾人,不是中国人,表示自己并没有要争取代表中国的地位,
: 换句话说,你的立场跟“中华民国”政府的主张是背道而驰的。
: 走这个路线的人,依逻辑,必须依照联合国宪章第一条第二项人民自决原则,
: 举行公投,使台湾脱离中国的一部分。
: 但同时,中共以反分裂法不排除武力犯台,这是必须面对的风险。
: B、我是台湾人,也是中国人,但不是中共政府
: 选择B的人,代表你有台湾人的自觉性,但同时也同意中华民国政府代表中国的主张,
: 典型的代表就是李登辉主张的“特殊国与国关系”,
: 也就是说,承认两个中国,你也是中国、我也是中国,我们是同时存在同时代表中国,
: 但从国际政治现实上,违反中共“一个中国”的主张,
: 因此仍然不排除武力犯台,这个选择的风险跟A一样。
: 另外一个就是,在BC之间,有个“一个中国、各自表述”的主张,
: 你可以看到从两个中国,慢慢“进步”到一个中国,这表示有人要渐进式的整合了。
: C、我是中国人、不是台湾人
: 选择C的人呢,承认一个中国,
: 有部分人是抱持着中华民国统一中国的美丽幻想,
: 有部分人则认为给中共统治并无不可,
: 这种走向通常会走向实质统一,如同香港回归,一国两制这样,
: 但基本上自治的权限极度限缩,走到这步,民主自由就是梦幻泡影了。
: 你的选择是什么呢?
: 必须知道的是,只要不符合“一个中国”的概念下,
: 中国都不排除以武力犯台,所以不要再说“主张台独会导致战争”了,
: 实际上只要你承认中华民国存在,不管维不维持现状,中共都打算以武力犯台,
: 除非你乖乖回到中共的怀抱。
: 真的要形容,台湾人就像在同艘船上随着水流前进,要不就往左、要不就往右,
: 维持现状也是会被水流带走。
: 那么你的选择是?
没啦,你看李登辉到现在多久了,对岸不是也没打过来?
理论上只要你不听中共的话它都有可能会武力犯台
实际上却是其实在不触碰底线的情况中共也不想犯台
都到2015了,国际间博弈的规则也早就不是你是敌国我要从肉体上消灭你这种手段
早就变成打生打死多没效益,你是敌人我就跟你做生意,你全国都是我的生意我就赢了
从经济上全面占领国家才是正道王道
当台湾所有的企业都变中资,到时候独不独立其实也无所谓了
而且要说独立,别说中共不想看到,美国把拔也不希望看到这种事情
因为你一独立中共不想打也必须打,那把拔要不要帮呢?
帮了没事多一笔军费,还不见得能因此多赚多少钱,而且弄不好还变成两大强权开战
不帮的话又怪怪的,毕竟面子上来说虽然台湾很废但还是盟友,而且真被统又会少赚不少
所以对把拔这真的是两难的抉择,只好请台湾维持现状了
我觉得在讨论台湾未来的时候应该要有个清楚的认识
台湾这块土地的未来从来就不是掌握在台湾人手上
荷兰,郑氏,满清,中华民国,没有一个是台湾人做主的
就算到现在台湾出过台湾出生的台湾人当总统,台湾的命运还是掌握在中共跟美国手上
我们在这边独立喊得很开心,事实上不会有哪一党敢开这种公投,开了也不会过
大家平常选举快到打打嘴砲这没什么,拿这种不可能发生的事情互嘴最棒了
会有这种情况最主要还是台湾人的影响力不够
这跟政府怎样无关,台湾人本身在世界上普遍就都不太重要
甚至连在台湾这块土地上的台湾人都有相当程度觉得自己不是台湾人
一个虚无飘渺的中国议题就能让台湾人吵翻天,这种族群能掌握自己的命运也是怪事
台湾人比较好的学习对象应该是以色列,或者精确的说是犹太人
有句俗话是这样说的‘控制世界的是美国,而控制美国的则是犹太人’
要是台湾人能搞到这种程度独不独立大概也不再是个问题了
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-08-01 15:29:00
我觉得台湾这样也不错,整天吵来吵去很热闹我觉得台湾的一大特色,就是会吵这种议题不吵这种议题我反而觉得不像台湾.......
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-01 15:34:00
台湾人从根本上就不可能学犹太人吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2015-08-01 15:34:00
长路漫漫,希望台湾有朝一日成为正常、美丽而完整的国家
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2015-08-01 15:34:00
以色列是蓝波的话 我们连鸡腿都不如 要怎么学习光不论男女 高中毕业都跑去当兵 台湾哪有可能
作者: pella (千里之外)   2015-08-01 15:39:00
推~在国际上台湾就是这样被边缘化……鬼岛无误……走出去看看世界会发现我们的渺小……
作者: kakakaka (卡四)   2015-08-01 15:40:00
其实不是只有台湾有这的讨论,像芬兰到现在还有一个瑞典人民党,可是因为芬兰人认同自己是瑞典人已经年年下探至2013年已经下探到七席而已,认同自己是瑞典人的芬兰人口已经低于百分之五.大家常羡慕芬兰的教育这么的自主多
作者: ismydear (ismydear)   2015-08-01 15:49:00
满清是贬意词
作者: kakakaka (卡四)   2015-08-01 15:49:00
我记得有次听广播主持人问说,其实北欧国家在五六十年前跟台湾差不多保守,为什么最后他们社会可以比台湾还要多元.后来认真看了两边政治的演变,其实就可以看出端倪要比吵(笑). 我不认为台湾比得过西方国家
作者: hydeja (映里)   2015-08-01 16:43:00
推!
作者: xiafeng1104 (书纶)   2015-08-01 17:01:00
推 台湾前途一直是中美在决定的
作者: n790321 (icon)   2015-08-01 17:30:00
推 现实面就是毫无影响力 不管怎样就是看人脸色
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-01 23:45:00
民族性真的差太多了。而且"台湾人"这个概念就包含多元文化,不像犹太人有强立的宗教与文化社群支援另外一个是由太人很有钱又聪明XD

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