不好意思我来打脸了
※ 引述《hirohero (hirororo)》之铭言：
: 我身边很多同学都很蓝又很亲中，
: 但是他们都坚持他们很中立XD
: 举例他们的反应:
: 听到反服贸→大陆跟韩国都签了条约，台湾还要锁国吗？
这是事实啊 不然呢?全世界都在FTA 台湾资源匮乏不跟其他国家往来贸易根本等死
: 反黑箱课纲→听到国民党就高潮，盲从，课纲只是程序有问题，民进党改的时候也没人抗
: 议啊，“郑氏”跟“明郑”有差吗？党工，为反而反
课纲微调 把228等图显台湾史地位章节都独立出来增加篇幅 你怎么不提?
郑氏 和 明郑 我真的不知道你在意的点是什么 愿闻其详
: 闯入教育部→违法被抓活该(那教育部...?)，暴民，丢学校的脸
层次不同
教育部被判为法是审议程序未公开->行政法 况且现在上诉中
学生闯入公署 破坏公物->刑法
无论如何这两件事本来就应该一码归一码
难道你先被砍 就可以砍回去?那还要法律做什么?
况且学生的程度你也看到了 陈澄波都可以跟郑南榕搞混 牛头不对马嘴
这样也好意思出来抗议?最基本的至少历史要搞清楚吧 这样要求很高?
: 台独→没有台湾国好吗？我只承认中华民国。我是台湾人也是中国人。中国在强盛就这些
: 人在锁国，台独是要打仗吗
本来就没有台湾国 只有中华民国 你要不要看看你的身分证护照钞票上写什么
中华民国本来就是独立国家 这点无庸置疑
我是台湾人也是中华民国人 有错吗?
台湾国根本是天大的笑话 骗那些没出社会的学生而已
: 反正只要一切我们反的事情跟KMT有关，
: 这些同学就会立刻搬出“中立，理性，不看颜色，不民粹”来护航，
: 或是直接表示不谈政治，
: 有时候真的觉得超级无言，
: 尤其当他们表现出“我念XX高中，将来也会念台大，会是社会的中流砥柱，”的时候，
: 我真的白眼都要翻到后脑勺了(崩溃
: 但是他们除了这些事之外还是有很多优点，
: 不谈这些事我也很喜欢他们，
: 一说到这些事我都一直告诉自己要尊重别人有不同观点，
: 但是还是忍不住觉得好讨厌啊!!!!!!
: 我为什么在跟他们交往啊(抱头
: 虽然尽量避免跟他们讨论这些，
: 但看他们po的文或是按的赞也会觉得不爽，
: 觉得他们可以包容想法差这么多的我也是很厉害XD
: 大家会因为观点不同影响交情吗？
看了台端及底下推文的言论 真的很为台湾的未来感到忧心
你知道为什么韩国可以壮大台湾却一直倒退走吗?
你知道为什么韩国可以打造出世界的三星 而HTC式微居然还一堆乡民拍手叫好?
国民有没有团结真的有差 在台湾只会有一群人唯恐天下不乱到处扯后腿
尤其前几天李前总统身为前国家领导人竟然可以说出钓鱼台是日本的?
从这点就可以看出韩国跟台湾的差距了
日韩之间也有领主争议 姑且不论什么法理 历史渊源
即使事实上钓鱼台主权真的属于日本 即使你心里也这么认为 但就是不应该说出来
这是做为一个国民最基本的
就像球赛 即使你知道这球是自己碰出界的 也要据理力争是对方碰的
你什么时候看过球赛有球员自己承认犯规的?
以上
我不怕别人嘘 但请不要说我反串 这是污辱 谢谢
要嘘的话请拿出论述 而不是为嘘而嘘 不然程度在哪大家都看在眼里啊
希望大家都能有自己的信念而不是随波逐流
就像当初伽利略说地球是圆的大家也都当他是神经病
最后请勿再推文发表与主题内文无关之推文
否则本人会迳行向板主检举

我先

女友

话说陈澄波跟郑南榕会被搞混只是证明台湾的历史教育的确失败到不行，并不是证明学生有问题

前面我还认真看想说是否有参考价值，直到看到关键字HTC 决

三星是韩国顷全国之力弄出来的企业,他已经大到不能倒了XD

学生程度真的很差 所以我更支持把台湾的事写进课本里而不是知道岳飞张飞刘邦刘备还是三国七国

台湾人真的应该多上一些台湾历史..

你至少比很多理盲滥情的689好了

然后三爽如果自称自己是朝鲜公司，他一定也被韩国嘘爆好吗？

说真的外国历史教那么多，本国就那么一点点，根本也是很奇怪的事情。台湾的历史课本应该以台湾为本位主义才对啊。另外看到htc忍不住嘘

还真是了解了半吊子呢 公民课纲的228和白色恐怖可是被删掉 的

我就不懂学一堆大中国历史观是想要怎样

钓鱼台那边不予置评, 根据国际法目前看起来是日本的有什么问题? 以前住日本人, 现在唯一的人造建筑也是

听到主播说陈澄波本人表示 就觉得台湾历史确实让人很陌生啊

日本人管辖, 所以无人岛以后路过都可以说是自己的?

钓鱼台是日本的无误，其实不管从法律还是别的面向来看台湾从头到尾根本没有置喙的余地，而且钓鱼台本来就没有属于台湾过，搞不懂怎么突然说是自己的

既然是事实为什么不能讲? 不是全部台湾人都跟对岸一

这就要看政府的态度了,因为这一类的企业最后就会变成

三星就是政商勾结的大财团

然后三星不会说自己是朝鲜企业, htc 被酸刚好而已

人敬佩的利益团体,你可以想像 选举前要到总经理办公室

中肯

日本很早之前就在经营钓鱼台了，为了取得所有权也实

中华民国是流亡政府 假议题

三星议题可以参考吴祥辉的洋葱韩国，蛮中肯

学生如果什么都叫他们google 那干嘛还开学校 普设网咖阿

地调查过很多次，是符合国际标准程序的(而且并不是杲日本很早之前就在经营钓鱼台了，为了取得所有权也实

还有为何即使钓鱼台属于日本也不能说出来 是要自我欺骗吗 像马英九说的执政7年来没有对不起台湾

问问有没有办法赞助,如果这样的状况是健康的,那政府就会走向扶植这条路,不过...台湾虽然没有财阀倒是有不少财团

是符合国际标准程序的(而且并不是近几年的事情。)台湾也好中国也好并没有资格去争取

要是政府要扶植,可能财团会先冲出来,至于过去那就要问问

我是不知道郑氏和明郑的差别啦 不过kmt做的就该反，懂?

over 你这是反串吗…

大致可以懂明郑和郑氏的差别, 跟日据和日治之争大概是差不多的, 不过我想学生其实大部分不会注意...

其实我也觉得违法就是违法 不是为抗议而破坏就无罪反黑箱同时 台湾还是该多与国际接轨

说钓鱼台属于日本的也真荒谬。自己领土都不要是要干嘛？

钓鱼台那个也很扯 不过他那个年代很亲日啦

那以后国际说台湾是中国的你要不要也接受？有点骨气

也不意外他会这样讲 老一辈的都对日治时期念念不忘

明郑如果成立的话，那么魏王曹操时期，不就要称为汉曹了？

那钓鱼台为什么属于台湾呢？总不能说是自己的就是了吧。

不过钓鱼台一定要主张是台湾的，国际利益和历史真实无关

讲的理由换到中国就把自己打脸我都看不下去了

楼上的讲法比较让人接受, 基于国家利益就说钓鱼台是

国际利益不能太软弱，太过退让结果好处被别国捞光，就算本

那为什么就属于日本？就是有争议阿！你干嘛自己先放弃

天啊 竟然真的有人认同钓鱼台属于日本???

老李出生在日治 他是当他自己是日本人阿以后中华民国被灭国

国际利益和历史毫无关系!这个说法好新颖@@不过这个说法总觉得可以接受…(虽然从历史来看我还是不认为是

钓鱼台现在主权不明(?) 讲话大声才有机会有糖吃

台湾就是一群只看人不看事的处理策略才把自己搞得精神分

只要一直主张钓鱼台属台湾，才能当作筹码跟日本谈判联合

裂，碰到这个是一套，那个又是另外一套。完全都是凭感觉

历史就是讲不清楚这个岛才有的吵 你挑你想看的历史罢了

为什么那么惊讶@@我认为钓鱼台是日本的啊。要说是台湾的领土也要有资料证明…而且我比这里大部分人都年轻吧说老一辈就亲日什么的…@@

不用历史明确，政治策略明确就可以了。把台湾当成一个国家经营，该怎么在中国，美国与日本之间获得最大利益才是不是美国就是正义，中国就是邪恶。怎么在这两个浑蛋中间

不可忽视的国民中有群无视台湾国际竞争利益的人民

谋取对我们的好处才是真的。对任何一方的讨好与敌意都是

所以老李扮白脸，政府扮黑脸，一方拉拢日本，一方争取利益

很难让台湾能施展策略的立场。更不用说放弃自己领土这种

都飞弹要炸死你，威胁要你死全家的人，还想要赚他钱

蠢想法了。你要换到什么对自己有利而不是就说属于别人的

"难道你先被砍 就可以砍回去?那还要法律做什么?"那要是先砍人的都不用负责那法律又是要干嘛

以暴制暴 欢迎汉摩拉比法典

为什么刘政鸿、林益世都没事啊好奇怪~台湾真的法律不知道在干嘛当一个国家的法律成为部分人的打手时，就别怪人民去反抗嘛。不然你当革命是怎么来的

为什么立场不同就要酸别人啊囧,跟你想法不同就是不为国家想吗？这帽子也扣太大了吧。

想当后世的英雄就要承担当代的罪

当然学生的行为也是违法这点是没错~但我会认为这是国

又是一个法治观念不及格的人，干脆以后人有没有罪投票好

了。你自己想想，当你有没有罪是大数多人说了算而不是一个较为客观的法律体系来判断时，你不会感到很恐怖吗？

不过我觉得ex大的推文是一个我没想过的观点@@虽然立场不同,可是觉得说得蛮有道理的

那跟现在当你有没有最是"少部分"人说了算又有何不同

你们论述的前提都是建立在我不会错，我是正义的状况下

重点是要让大家发现现在的法律根本不是在维持正义

不过今天要是A已经违法,而B采用违法的手段应对呢？

吗？从不考虑最坏的情况也是很多人的思考盲点

我没说我一定正确~但是你现在就像是再帮握有90%权力的集团打压10%的想反抗人民一样那90%你无视，10%硬起来你就用高标准看

saku兄的问题，法律早有解决的办法了。其一是一码归一码其二是法律赋予法官心证的权力来衡量惩罚的程度

我觉得e大不是这个意思@@ 不过如果是以台湾的状况来说，好像自然而然的就会变成少数能凌驾于多数了

student兄，你的10%与90%怎么来的？你有透过统计的抽样方

好好笑wwwww

有党证的说了算(别闹

太傻眼了...对于国家利益竟然还有人是这样的态度...在ptt我都快感受不到中华民国的存在了

我诟病的就是很多人都只是一窝蜂，风向怎样就跟着起哄你自己的思考呢？这样真的是对吗？背后有什么理由支持我那换成我讨厌的人或是立场，我的理由一样可以说服我自己

台湾人无法团结主因就是教育没有本位出发的“根”。本省人的阿骂跟被日本人杀跑到台湾的奶奶都是台湾人 但是台湾历史教育有教我们整合周遭国际民族情势分析为何在这片土地上的人会有完全不同的想法吗？没有！教育就是这么重要 还有台湾是中小企业起家 政府要带头整合成像三星一样的企业吗？

吗？我有真心想去了解与我对立立场人的想法吗？还是这一点也不重要？现在舆论说怎样就是怎样吗？这是事实吗？

你这篇每句话都可以在战个10篇 混在一起吵不完的

fox兄算是与我想法类似的，希望你能散播你的理念给更多人

而且人家在讲政治立场是否影响交情 你的政治立场为何

可是我认为跟别人讨论并不是带着要说服对方的想法欸，因为本来就会有不同意见的吧。对方和自己意见不同时应该想想对方为什么这样说，而不是先酸对方无知啦没为国家想之类的。这样不就是变成容不下他人意见吗

像这串里ex大你的意见我就觉得又学到了一课，因为我之前没有用利益这个角度看待领土的问题过，所以觉得你很厉害。可是我的立场我不认为是错误的因为那也是我自己查了资料后得到的结论啊@@ 我也没想要说服谁…

saku兄，如果你背后的逻辑是合理的，我不会说你的答案错问题是你的论证所使用的逻辑可能很难经得起考验，这样的思考方式是很危险的。我只是想让你知道你自己思考存在什么样的盲点。你愿意接受不同的看法就是个很好的开始。答案是什么都不重要，重要的是你思考的过程与品质，这才

了解了。谢谢你说了那么多\^o^/还有我不是兄XDD

是重点。政治是不可能有绝对正确与绝对错误。但绝对有在怎样的政治理念下，去思考出怎样的方式才是合乎它的

她是樱花子

刚刚被w大吓到了QQ对不起我思考不周全没想到国家利益什么的QQ不是樱花啦XDDD

XDDDDD谈政治就是伤感情 思考层面都不同

真der，尤其对方不知道是正妹还是30cm的时候(误把木头的文歪了www不好意思啊木头

你观点跟我不一样就叫打我脸了喔XDDD

还好服贸没过 不然这次中国停牌 台湾刚好死一片

批KMT脑残不代表就是绿好吗?你没看见柯P是无党籍吗?还换个颜色换个标准勒

推你这篇 至少是思考过的想法而不是盲目的为反而反或无脑护航

那现在回到100年前支持压抑女权，回去裹小脚，极度重男轻女的观念你不会觉得他有病吗?反KMT并不是反KMT，而是KM集许多乱象于一身，让自己变成一个恶的代名词而已其实你说得很多也没错，那么多国家都在FTA，台湾为何抵制~我会觉得问题在于人民已不信任政府(执行者)会保护国家的利益~为什么那么多人觉得KMT和中国互利的政策大家会害怕~因为有太多经验告诉我们，表面上的互利是假，把钱捞完跑到中国是真，执政者的行为也会影响到人民对一个中性政策的态度而执政者就是利用这个"中性"政策在分化人民

不过看完木头的文我觉得有点惊讶，意外的算是蛮有道

看了很多，的确很多人是为反而反的

然后很多逻辑很多思路的探讨已经讨论很多次了，最后大家懒得说就直接说结论就是赌蓝KMT这样~但不能说人家没先理性思考过~他只是直接讲结论而已~

中华民国并不是中国(因为输了)但也绝对不是台湾啊@@

很惊讶这种文章居然有人推???@@若三星自称是北朝鲜的品牌、出韩国货的规格是次等的你以为韩国人民还会相挺吗? XDDDDDD

完全赞同，觉得你非常勇敢，不畏多数暴力的打压

球赛那个例子就更好笑了,不然你以为在国际赛事中韩国跟中国怎么被那么多国家唾弃啊???

世界上并不是一定只能有一个中国 一个叫中华民国 一个是中华人民共和国

人必自侮而后人侮之，人必自重而后人重之。懂!?

而这两个国家 在某个年代历史是相连的 类似美国英国

但全世界只认同对面的才是正版的中国,能进联合国的也是叫做中华人民共和国的中国。中华民国就是一个占据台湾领

某个年代是历史相连没错，但是现在已经不是了。且英国美国没有这么复杂的主权问题

土的落败政权。刚开始还敢跟中共对抗，想要夺回主权，成

赞同世界上不是一个中国，可能要好好看一下中国历史

为何不能侷限于台湾史观，因为台湾史太短浅!!以我们想要继承中国五千年的正统文化来看，就不能放弃中国史，因此必须一直延续过来，中华民国就确实是一个朝代，而且是ing!!! 如果学生想要台湾史，就必须和中国做区分，但就是把饼画小罢了。故宫文物也可以都还给大陆，也不要写中文繁体，全部改写台语文。历史之重要，非常人所能想像。

为“中国”真正的主人，现在只想赶快把台湾这块土地送给联合国承认的中华人民共和国,自己和子孙跑去当美国人（或其他国的人），这才是台湾人要反KMT的主要原因之一。

dragoneminem这种文不推推啥?推八卦版脏话文吗？

而且说世界上不止有一个中国…世界上现在就只有一个中国啊。美国也不会说自己是英国人吧，过去的事情不能否认，但过去已经过去了

说台湾史短浅,大概也认为美国史很短浅吧 呵呵

美国史还比台湾史少了200年XDD

推ajeffery 这正是我想说的 改名台湾意味放弃继承正统

台湾就是被一群号称温文儒雅、知书达礼的人搞到大家想骂脏话。一个人有没有品、有没有道理，重点不在他有没有说脏话= =

首先，继承正统这个事情就已经够幽默了。然后历史上数次的朝代更迭都终止继承正统了吗？

为何住在台湾小岛却想着对岸的5000年历史正统呢?!就像很

看到一些人抓狂暴走真是超好笑的，是哪门子的深仇大恨啊

多人移民美国澳洲加拿大一样,喜欢认同那边的文化,自己移

世界上并不是一定只能有一个中国?????

继承正统是什么意思…？难道你觉得改名台湾就不能再用任何以前中国传来的文化吗？我不是很懂这个意思…

住在台湾身为中华民国国民 对中华历史文化认同有何不对?

说教育部违法在先学生犯法有理的真是令人啧舌，唉

“继承正统”这件事完完全全展现大中国史观无误......

但是台湾算是有很多不同族群的人的国家吧，所谓中华文化是从中国过来的那匹人的文化，那其他人呢？本来就住在这里的呢？

！

说因为中华民国所以继承中华文化…所以你认同自己是台湾人也是中国人吗？

跳回原始议题：由此可知不同政治倾向真的很影响交情！大家观念差太多

谁说犯法有礼了...一样是犯法啊~问题是天子犯法与庶民不同罪啊~

推，原ＰＯ勇敢！

我等有人来贴签名档 嘻嘻

如果今天台湾的法律能维持公平正义，事情根本不会走到这一步

你唯一做错的 是不应该在ptt发这篇文

to hoij大,我也觉得会,尤其台湾的政治倾向还牵涉最核心

在这么绿的ptt敢发这种文 非常佩服你

楼上说ptt绿是因为现在，08年可是深蓝耶

的“哪国人”的自我认同问题,不只是对国家政策议题看法

楼上又是一位标准非蓝即绿我是说w大

我也觉得，台湾最大的问题不是外患，而是光国家认同就意见分歧到不行…很多国家没这问题喔

看法不同。自我认同都差异很大了,要交情好不容易,最多不

教育部和学生犯的法根本不同，一个是行政法而且根本还在上诉中，一个是扎扎实实的刑法，还天子庶民不同罪咧，太扯了

交恶。尤其反KMT的要更有耐心和包容心,因为总有一天,不KMT高层利益圈但支持KMT的族群,会清醒的...

希望我等得到......

要等到什么时后QQ......

哈哈哈哈

不要说PTT,我08年以前也深蓝啦~~~谢谢马英九的卧底，果真不愧台独教父之名

会的！要有信心喔！几十年的KMT洗脑,要洗回来也要时间嘛

嘘 这ID 政黑小兵

第一段就错了，他们是反黑箱服贸你漏掉黑箱两字还想上网跟人嘴泡什么，没有是非还自以为中立

但看到有年轻人自诩为“继承正统的中国人”...... 我以为只有王炳忠会这样......

hoji大wwww不要这样，也有像我这种觉得钓鱼台是日本的完全不考虑自己国家利益的人啦。(到底从哪边看得出年纪www

我都鼓励这些人要积极的想办法移民中国,因为这样比较快既可满足自我需求,又不影响他人,不是很好吗。在一个不是中华文化主要兴盛的地方一直想中华文化,不是太痛苦了吗

已经有中国了，要当中国人移民比较快一点点我觉得

你有本事把这篇文发在八卦板

我很多朋友都移民或结婚当美国人、法国人、加拿大人,就

老实说2012时我也想投马，还好在我还是蓝脑时没行使过投票权

打个比方喔，就像恋爱一样～

是因为喜欢那里的文化和人。所以我一直不懂,为何喜欢中

a大,像黄安已经成为中国人了,但最近又说想回台湾住

国文化的人,不是想用同样的方法去当中国人?!当美国人的

而不是找了活泼的又要想办法把对方改变成安静的类型

请问这如何解释啊? 本来我很钦佩他身体力行的说>"<

人,住到美国,也不会意图拖着全美国人当中国人啊,那为何

dragon大 如果他回台湾还是继续靠腰中国有多好的话…

钓鱼台本来就属于日本的 难道属于中国嘛

本来要去工作了~~认同中华民国和中国文化但不认同中共啊!

市也弄个“唐人街”可以吧。

我觉得如果想当哪国人都是自由选择，想去北韩也可以,但是自己的选择不要拖其他人一起参加啊这是强迫中奖

82年次 22岁 好年轻

sakura大,Bingo!!

我在国家认同这事上面跟a大想法好像QwQ觉得感动w大是在说我吗？OAO

\在一起/\在一起/\在一起/\在一起/

有些老人真的是让人受不了

自己想当中国人请自己过去投奔就好，不用把台湾一起附赠

对阿 哈哈 刚好看到你的笨版文 很可爱

把环境弄得对年轻人不友善 再来反省年轻人 呵呵

看一看留言觉得政治永远没有一个结束的时候 还是看别的话题比较好

就是这样不就更该学好历史吗?

w大 原来是这样啊,呜呜呜笨板都是羞耻的往事啊还有22岁也不年轻啦QQh大 起哄什么XDDDD不要帮肥宅相亲XDD

自己的历史不专精还学中国史 zzzz

除了假中立人外，我第二讨厌的就是为了表现自己理性，对政治漠不关心的人！

想推eric 我觉得我们以前的课本根本中国本位!!!我为什么要知道哪条铁路经过哪里!!!

还要背一堆高原平原的名字...... 我连台湾地名都没那

是阿!!还要背哪里一获哪里二获!!我到高中之前每次背台湾的县市时都忘掉苗栗跟云林!!(怪谁

我连自己家乡有什么河流经过都不清楚 为什么我要背长白山?

真的！台湾河流我背不出几条，中国江河反而超会背（重点是还超拗口的名字！）

噗

然后还被反省 书读不好还反课纲 哈哈哈哈

靠！我社会科都顶标应该要成为胜利组啊！我对中国史地超认真耶！

我以前也对社会科国文科拿手!!还觉得中国历史好像故事好有趣!!中国史虐我千百遍，我待中国史如初恋

泪推楼上！

(叹

这样说要打人脸...丢脸阿

喔 就这点程度也想出来当救世主宣教吗

人一蓝 什么鬼话都能讲

2自以为打脸？笑死人

我推阿~~~社会上本来就会有两个声音，重点是如何彼此尊重不过现在台湾社会的接纳度太低了。虽然原文说亲蓝同学不理性。但服贸时，我被一堆亲绿同学unfriend(我从没有批评参与学运的任何人喔，只是想讨论服贸真的不好吗？同学就拿统独问题狂骂我Q_Q所以理不理性是看个人

我认为一个政策好不好还要看执行者，BOT好吗?原则上很好啊，但是执行上就是藏污纳垢，重点应该是执行者的立场已经难以让人民信任，表面上条文再好，饼画得再大都没用我小时候也在家人的耳濡目染之下是半个蓝脑，那时觉得在野党很没水准老是用一些低俗、激进的字眼在抨击KMT但是后来长大了解越多才发现，这就像大人和小孩打架，大人可以用一张嘴就把小孩整得团团转，小孩力气赢不了就只剩下哭闹引起别人注意的方式然后现在就像是大人骗了小孩的糖果和钱，小孩哭闹，然后大家去谴责小孩不懂事没礼貌。

同意楼上法律上程序法先于实体法整篇只是空心话，细节和前题都略过

你很勇敢

历史这件事，是看你用什么角度去看，用国家或政权，还是用土地。如果以中华民国，那当然是源自中国的政权，所以是中国人。但是住在台湾，就是台湾人。而以台湾这块土地来说，有过许多政权。单惟一可以号称本土的，只有原住民。可惜原住民不强大到足以建立国家。而只好被殖民。真正与大陆产生连结的，就是被纳为清朝领土，因此成为中国的一部分。而在推翻清朝后，台湾自然也成为中国的领土，而国家为中华民国。今天要改以台湾角度来着史，可以啊！但就成为断断续续的殖民过程。与中国历史自然产生切割。有些人想，有些人不要，就如此而已。说美国史短的是，你怎么不把美洲原住民算进去呢？只是没纳入美利坚合众国的治权，不代表其没历史，这就是你把土地跟国家搞混罢了。我想没人不认同台湾这块土地，因为大家土生土长，但有人却不认同这个国家。要改史观很简单，但却是不可逆的，一旦你改为台湾的角度去看，顶多只牵涉到明郑和清朝，怎么去阐述中国更久远的历史呢？难道扯到三国时期的吴国?但反之从中国角度切入，我们就不会输给对岸的文化窃贼。

HTC宁可把钱拿去赞助国外电竞队伍，也不愿支持本土电竞这种品牌要我支持？下辈子吧

你好矛盾......先说不把美洲原住民历史算入就是国家跟土地搞不清楚；又说如果我们不看中国历史，就只剩断断续续的殖民历史？

台湾的历史其实基本上就是个殖民史…。断断续续？我高中前也觉得台湾历史好少好短，后来才发现那是因为课本的台湾部分太少了。如果要以国家本位来看，真的没有必要将中国历史列入

由ajefferys大的回应，更证明中立的史观与真实的历史陈述有多重要。简单的说，首先，历史上的事实是，台湾在日清甲午战争中，就被打输日本的清朝签订了马关条约，“永久割让”给日本了。也就是说，当中华民国建立的时候，台湾根本还是日本国，和中华民国半点关系也没有。直至世界二次大战，美国在日本投了两颗原子弹，日本才战败投降，才“放弃”对台湾的主权（只是放弃而已并没确定要给谁，但逻辑上应该是属于直接打败日本的美国吧）。后来KMT打输中共，美国才叫蒋中正来“接收”台湾，借没地方去的KMTㄧ个地方住住。到后来，国际承认中共的中国才o

a大技术性忽略被割让的史实，呵呵

高中历史离我有一段距离，但老实说我觉得社会科学这种东西本来就没有真理，他不是能用实验去证明的自然科学

是正版的中国（那KMT的中国是什么呢？！忽然想到还珠格格的紫薇啊）以上这些都是事实，无论哪党执政，都要正视面对的不是吗？但KMT给我们读的，比较像是该党的公关宣传品吧。离事实很遥远耶。另外，逼迫清朝退位的其实是袁世凯，那后来KMT又打跑了袁，所以KMT应该要继承的是袁世凯的文化传统？！很好笑吧。但为何KMT说中华民国继承五千年传统，就应让人感动呢。明明也很好笑啊。

就算是历史学家也分各个派系解读也都不同历史学家都讲不清楚的东西我们在这里吵实在没意义重点是现在住在台湾的人认为自己是什么人比较重要

开心就好

中肯到炸

自以为打脸w

student大，国内外的历史学家都很清楚历史真相，只有KMT不肯面对。我前面讲的那些，就是外国中学生读的内容，亚洲、南美洲都有。

XD

我觉得很中肯推 原原po感觉也是在挑拨 非绿即蓝的思想我觉得马英九超烂 但相反觉得陈菊真的对高雄很有贡献和建设 而其他FTA和课纲我想法跟这篇原PO差不多难道支持就是蓝? 反对就是绿? 觉得原原PO也是神逻辑

推楼上。其实非蓝即绿好像是某医辈以上的根深蒂固的观念，很难改了，至少我们要摆脱这种恶习

我是原原po，服贸都已经讨论到烂了我就不说了，但是课纲微调你有认真follow过吗XD 撇开微调的更改的内容不说，光是检核小组的成员组成，总召集人是中国统一联盟副主席，几乎没有台湾史学者，却大幅度改写先前专业历史学者共同决议的历史课纲，难道没有争议?如果是正常的、没有政治目的的微调，为什么要这样偷偷摸摸不肯公开程序？更何况改出来的内容确实就是符合KMT立场的大中国史观啊。还有原po跟一些“理性”的大人抓着学生说错陈澄波跟郑南榕或写错字狂鞭，说他们没资格反课纲，也许有同学会搞错陈跟郑，但是大家为了课纲微调也做了很多功课，你这样说只展现了你的傲慢而已，如果按照你的逻辑，我是不是也可以质问你，连明郑跟郑氏的差异都搞不清楚，好意思护航？然后楼上，我同学蓝不蓝不是只有对这几件事的看法，是在生活中各种歌颂赞扬KMT，你也不认识我同学，就说我把跟我立场不同的归类成蓝的，说我挑拨非绿即蓝，你不也直接把我归类成绿的了XD

咳，绿党表示老是被忽略 XD

回楼楼上 原来是这样啊，不过我并没有指责你是蓝还是绿耶?我只是觉得非蓝即绿不好。而且我才没兴趣知道你的政治立场XDD不用太快扣帽子ww(另，我确实不知道你跟你同学现实是怎样，因为上来发文的只有你，所以我仅以你的文章做片面的判断。冒犯了还请见谅～

很多反蓝的人都不是绿的呀，就我的观点，中华民国政府并没有台澎主权，民进党对我而言还是建立在“认同国民党拥有台湾主权”的立足点上

签可以，签那么草率是要?你要不要比对一下各国签FTA的流程?如果随便不审而签，干脆直接取消关税不是比较快，打脸?科科

你住中坜厚~~~?

回sakusakurai大，我指的楼上是rnooo

有思考过 中肯推