其实我对这方面事情了解有限
所以只是抒发一点个人小拙见
有错还请大家多多指正
其实我觉得抗争有些缺点....
比方说，这次是甲方出来以体制外的方式表示意见
那如果真的调整到符合甲方的期待
之后乙方也依照这个模式，以体制外进行抗争
那不是没完没了吗?
我觉得理想且让双方都没话说的方式
是在选举中真正选贤与能
选出真正有料的议员和立委
这些民代可以用体制内的方式
调整出大家理想的生活和制度
(这里的大家指的是选举的多数)
老实说，这才是最能心服口服的方法
但放眼望去，我觉得对许多民代的素质还蛮失望
大家也知道许多该修的法条延宕许久
比方说:劳工就业环境，医疗体制，许多犯罪刑度和司法效率等等
以我们一般民众的上班效率来做的话
说不定两三年就能把该调整的法条修好了
抱歉，废话连篇
我想表达的只是
与其抗争，不如推广有投票权的人
每次选举都能选出有用的人
另外其实我不认同所谓xx倒，才会好之类
我觉得这把问题简化的很夸张
况且此类口号很容易激发所谓的敌我意识
也就是双方阵营都会觉得....
对方是敌人!此次选举的目标就是赢过对方!
然后就忘了我们才是选举的主角，不是哪个阵营或哪个候选人
选举最重要的观察政见都被简化成什么什么对决...
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:45:00
好理想喔…现在抗争的这些学生连投票权都没有耶
作者: poeoe 2015-07-24 20:46:00
简化口号跟懒人包一样很好用的
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:47:00
然后投票年龄下修这件事情又会被不想要年轻人表达意见的老屁股卡住
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2015-07-24 20:47:00
是谁逼他们用体制外的方式表达意见...
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:48:00就是寻求体制内管道没用，才使用体制外的手段，何况你所讲的有用的人？很抽象
作者: aipusheen (爱噗迅) 2015-07-24 20:49:00
公民不服从
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:49:00
原po是不是不知道课纲议题很久了 之前那些努力就是没用才有这几天的爆发啊
作者:
magilee (麻糬)
2015-07-24 20:49:00如果有用的话谁还想用抗争方式
老实说我觉得从大学生跟上班族随机抽100位，修法效率可能都还更好
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:50:00就是选民的素质差，才会有那些阿离布达的候选人，因为他们出来耍耍猴戏争取曝光率就会当选了
作者:
kenco (最近走希腊风)
2015-07-24 20:50:00就是学中共的做法阿。煽动热血的族群来夺权。日帝以前也是
作者:
chiens 2015-07-24 20:50:00你要不要去搞清楚课纲的来龙去脉&说明会部长都干了啥...
觉得原po可以自行搜寻他们之前的新闻 自己试着判断看看
课纲微调法院认证是违法的 教育部硬干 你还体制内选举?
作者:
kiff (你不在的所在)
2015-07-24 20:51:00天真
作者:
kenco (最近走希腊风)
2015-07-24 20:51:00再来他们还会告诉你: 什么才是"正确"选择。典型中共的弟子
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:52:00
最有中共味道的不是现在的国民党吗XD
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:52:00更何况课纲议题内的程序也是充满争议跟黑箱，政府都不出来说清楚，ㄧ句话要人民吞下去，很烂啊
作者:
kenco (最近走希腊风)
2015-07-24 20:53:00国民党是寻求与中共合作，民进党是学中共招式。
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:54:00
寻求合作的方式是卖台XD
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-07-24 20:54:00比较奇怪是法院认证违法，然后呢?
我觉得公民不服从不是很好...如果有两边不同意见的公民不服从，那要怎么决定谁是对的
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-07-24 20:55:00现在问题就是合法的手段已经来不及了啊明明判决此次课纲巨调违宪
作者: aipusheen (爱噗迅) 2015-07-24 20:56:00
你可不可以先去多了解公民不服从！不是你这边说得这么简单而已
选举后更重要的是监督，权力会让人腐化，不是投票就没事了
作者: donggang 2015-07-24 20:56:00
楼上某人，原来不符妳意就是被搧动啊，失敬失敬
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:56:00
原po不要忽略政府硬来这件事嘛 忽略了前提 要怎么讨论
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2015-07-24 20:57:00当政府用违法的行为 你还在谈抗争对不对 这非常搞不清楚状况
作者:
fdd545 (肥嘟嘟)
2015-07-24 20:57:00要如何找出真正好的民代 求解 是媒体形象好的吗 形象不好
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:57:00先不要讲什么公民不服从，会有现在这种结果的因是什么？民主国家的政府不就是透明公开供人民检视吗？现在搞黑箱那跟中国有什么不一样
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:58:00
所以你意思是躺着等 看有一天课纲是不是就不黑箱巨调了吗
作者:
arnold3 (no)
2015-07-24 20:58:00那些人是真正懂拳头才是硬道理
体制外完全无法 迫于时间 只好采取体制外脉络跟太阳花一样 都是政府毫无悔意
作者: donggang 2015-07-24 20:59:00
本篇不讨论因，倒先检讨果来，还真是中立呵呵
作者:
arnold3 (no)
2015-07-24 21:00:00中国历代传统就是革命无罪造反有理 打赢上位自然就成真理
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-07-24 21:00:00如果马奶在12年直接宣布统一 反对的人只能在16年用
作者:
halulu (I'll be there.)
2015-07-24 21:00:00他们试过体制内，结果部长缩了。
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 21:00:00原PO现在的状况等同于被煮的青蛙毫不自知，等到ㄧ切都上轨道就来不及了
其实以太阳花来说，去年府方曾说愿意邀学生进府会谈，全程公开直播，但学生还是拒绝，我就觉得有点失望
作者:
miky (四办幸运草)
2015-07-24 21:01:00政府违法的时候 除了抗争外 没有能让政府守法的方法了
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 21:01:00
我觉得 你是不是有点搞不清楚状况啊…
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-07-24 21:01:00去年府方曾说愿意邀学生进府会谈，全程公开直播???
作者:
hymmmmm (mmmmmyh)
2015-07-24 21:01:00妳 真的看过 现在要推的课纲是多“微调”吗
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-07-24 21:02:00这个政府"谈"有用的话，当太阳花都是白痴吗w?
作者: aipusheen (爱噗迅) 2015-07-24 21:02:00
算了 原ＰＯ立场就那样 马政府英明！ 国民党万岁！
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 21:02:00
如果你已经出社会 我才觉得成年人活成这样很令人失望…
作者:
hymmmmm (mmmmmyh)
2015-07-24 21:02:00今年说要跟反方“谈”又变成怎样妳知道吗
作者: aipusheen (爱噗迅) 2015-07-24 21:03:00
这边大家说再多 原ＰＯ大概还是会觉得她才对
觉得好像是一定要认同某方意见才是对的，我觉得这样不好，能有直接交流甚至辩论的机会应好好把握
作者:
ac5202 (吃火锅)
2015-07-24 21:03:00你要不要先了解学生们为什么会出来抗争再来发这篇
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2015-07-24 21:03:00我中立 我理性 我好棒棒
作者:
omaha (然后各自梦游余下生命)
2015-07-24 21:04:00所以我每四年才被准许表达看法一次?!而且还要成綑反应!?
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2015-07-24 21:04:00事实上你现在拥有的绝大多数权利 都是体制外争取来的
作者:
Eva44 (瑶夏)
2015-07-24 21:04:00你还是先去了解前因后果再来发文吧...
作者:
hymmmmm (mmmmmyh)
2015-07-24 21:04:00妳是小绵羊吗 咩咩
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 21:05:00
不知道我到家之前会不会自删XD
作者:
Eva44 (瑶夏)
2015-07-24 21:05:00对方不肯谈判要硬来才会有现在的事...
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-07-24 21:06:00我觉得学生作这些事的时候，就已经做好被抓准备，这苦肉计
作者: donggang 2015-07-24 21:06:00
看完原po推文，不得不嘘
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-07-24 21:07:00阿现在教育部是有直接交流的机会吗?
只要有一半以上台湾人跟妳一样 我就要认真考虑移民了
作者: aipusheen (爱噗迅) 2015-07-24 21:08:00
"你觉得这样不好" 但你知不知道在"你觉得"之前 还有
所以你投完票就摆烂不管吗 那当选的人叫你吃屎你会乖乖吃屎？ 这种民主素养真可笑
不过我第一次知道台湾顺民的想法欸感谢原PO 让我知道不要对社会多乐观 爱你唷～
作者: aipusheen (爱噗迅) 2015-07-24 21:09:00
＂正当程序保障＂这种普世价值和宪法原则
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-07-24 21:10:00你当民主就只是投票喔? 四年才当一天公民太偷懒啦.......
作者:
Nowave (ST)
2015-07-24 21:11:00你想的很君子 但对手很流氓
作者:
Eva44 (瑶夏)
2015-07-24 21:11:00假中坜,再嘘
选举 然后你发现教育部违法了 告诉我你怎么办？等下一次吗^^
作者:
GGisme (刘君君)
2015-07-24 21:12:00只靠选举没有效率,几年一次而已，更何况你确定选的是正确的人？权益是要靠自己争取来的！
作者:
fdd545 (肥嘟嘟)
2015-07-24 21:12:00投票也有资讯不对称的问题 所见并不是所得
作者: nalani 2015-07-24 21:12:00
太阳花学运时期 有很多文章论点都值得深思
作者: bbgo (柠檬湖) 2015-07-24 21:12:00
直接讲喜欢当奴才不是更爽快？
作者: donggang 2015-07-24 21:12:00
真如妳自己所说的，废话连篇无误
作者:
PuElLa ( )
2015-07-24 21:13:00谢谢指教喔^_<
作者: nalani 2015-07-24 21:14:00
我记得有些文章提到 在西方民主国家的眼中 民主是经由不断的抗争
作者:
inp0307 (pencil)
2015-07-24 21:15:00奇文共赏，违反程序被法院宣判败诉还硬要推，不能抗议？
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟) 2015-07-24 21:15:00
奴才思维 你在享受太阳花的果实知否
作者:
lword (Ali)
2015-07-24 21:16:00我比较庆幸那些屁孩没投票权 修法那段没想像中简单啦
作者: nalani 2015-07-24 21:16:00
体制并非完善 经由不的抗争(他们很多时候是非常激烈 并非像台湾如此和平 我是指民众和平)
作者:
lword (Ali)
2015-07-24 21:17:00民主制度本来就是没效率啊 独裁就够有效率了
作者:
Numm 2015-07-24 21:18:00干马英九当初还不是说633 马的我家都被骗拉 我该怎么办?
作者:
raxes (甫儿)
2015-07-24 21:18:00....来不及
作者: nalani 2015-07-24 21:19:00
很多我们现在所享受到的权利并非从天上掉下来 也是经由前人流汗甚至流血 才有今日的民主果实
作者:
Numm 2015-07-24 21:19:00现在教育部就是摆明要硬干 请你告诉我体制内要怎么解决?
作者:
CVBL (嘻)
2015-07-24 21:19:00四年一次早就被玩烂了，只想选人来统治我们并不是真正的民主
作者:
lword (Ali)
2015-07-24 21:20:00私闯建筑物的风气有啥好鼓励 不爽就可以乱占领？
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2015-07-24 21:21:00
为什么每次都有人忽略政府违法在先阿 wwww
作者: donggang 2015-07-24 21:21:00
妳知道若没有当初党外时期的抗争，妳能在这发废文吗？
作者:
wennai (纹)
2015-07-24 21:22:00先去了解学生为何抗争
作者:
Numm 2015-07-24 21:22:00教育部蛮干的风气有啥好鼓励 不爽就可以乱编课纲?
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:23:00教育部已经被法院判“违法”了 为何要继续一意孤行违法下去 学生要求对谈已经很久 的吴思华从没接受
有些人就是命贱 看不见事实 不敢反抗只想让别人决定自己的未来
作者:
Numm 2015-07-24 21:24:00哦对了我还不知道原来记者采访也会被抓被限制住居呢不说我还以为我在北韩 ><
作者: li611 (碧) 2015-07-24 21:25:00
原PO真的好天真欸
现在就是因为执政党推行失去民意的政策，民众反应也确实违法程序正义却装死硬推、在这种状况除了抗议走体制外还能怎么做？
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:27:00课纲的争议从去年就有了
作者:
ac5202 (吃火锅)
2015-07-24 21:27:00看完原po的推文真的不得不嘘了，妳真的当太阳花的学生没事出来抗争爽的吗？
吴思华不肯对谈马99也冷回应、与太阳花时如出一辙、你要公民怎么不生气。还说著抗议不好很粗暴耶、根本呵呵
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:30:00府方愿意全程直播 但是很多立院直播都直接给你“蓝画面” 你能相信政府的直播？
作者:
kirhun76 (等一人绿豆汤)
2015-07-24 21:31:00公民不服从，宪法保障抗争权益，体制内
我了解的很浅，谢谢大家的指教，不过希望大家的批评可以尽量针对我提出的想法错误之处，这样也可以让我多学习一些，谢谢
作者:
kirhun76 (等一人绿豆汤)
2015-07-24 21:32:00违法黑箱课纲，法院已认证违法，还硬要做，这么简单你不懂
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:32:00为什么每次都有人忽略政府违法在先+1
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-07-24 21:32:00回你一篇了，拜托你认真阅读思考
作者:
EmmaShu (小喵)
2015-07-24 21:33:00可以先搞清楚之前的原因再来说现在的情况吗= =？不懂就先去搞懂有很难？
作者:
ILYY (毅力)
2015-07-24 21:38:00你以为这个政府会等你到选举?
作者: harpseal1020 (HarpSeal) 2015-07-24 21:39:00
不食人间烟火
作者:
natsukol (早安的新开始)
2015-07-24 21:40:00你怎么这么天真？
作者:
halulu (I'll be there.)
2015-07-24 21:40:00体制内不是四年投次票，接着就不管不监督了。对了，你知道朝鲜也有投票吗
作者: starmiau (皆无) 2015-07-24 21:46:00
带头违法的人来跟大家谈体制内改革是在搞笑吗？
作者:
pig322 (pig322)
2015-07-24 21:50:00选举有时间落差问题 等下一次选举菜都凉了好吗
选贤与能？就是你口中的理想选贤与能才造就了如此混沌的社会。
作者:
chiens 2015-07-24 21:59:00装睡的人是叫不醒的。
选举本身也是有钱人玩的，你知道当候选人要多少保证金吗说体制内比较好，结果出来选又要被说果然是贪权
作者: bebeventre (婴儿肚) 2015-07-24 22:03:00
你好天真，你的想法是乌托邦是桃花源。现实是上位者永远需要公民时刻提醒他们勿忘人民，必要时需要用抗争手段。
作者:
dayno (zero)
2015-07-24 22:23:00呵，没有投票权的学生不抗争还能怎么表达意见?
作者: jkasc28s (Soda) 2015-07-24 23:10:00
你知道公听会,连署,游行都办过了吗? 妳以为他们是一开始就冲吗? 阿不就好理性好棒棒????
要先了解事件始末 再来断定这次抗争 还有每个事件都是独立又不独立
作者:
hsin627 (欣)
2015-07-25 00:10:00去年就一直在反课纲囉 你腿了 醒醒吧
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2015-07-25 00:22:00腿到爆
作者:
miney (午夜之子)
2015-07-25 00:45:00体制内，法院说教育部违法～现在违法应该的是官府啊
作者: shincih (***) 2015-07-25 00:51:00
民主只有投票？民主是由一群暴民挣来，却断送在乡愿者手中
你的意思就是投完票就没必要监督了是吧 要不要重读公民课本你现在使用的言论自由和投票权都是这些不理性的人争来的 我真为你这些天真的想法感到羞愧
作者:
hirohero (hirororo)
2015-07-25 01:05:00不然你觉得怎样好?选了就放任政府乱搞喔？
作者:
jeras (jeras)
2015-07-25 01:08:00这世界不是自己会慢慢变好 掌权者永远不放过任何过大权力的不放过任何扩大权力的机会
天哪原po。你状况外到一个夸张的地步，别告诉我你今天才开始关心课纲议题吧？？？318都过这么久了我不敢相信原po竟然还会问这样的问题
作者:
kakotun (潮爽德)
2015-07-25 01:31:00人家就违法强推 完全不屌舆论抗议啊
原po就是各种不清楚现况也不清楚法律然后活在美丽新世界
作者: lexi1242 (Lexi) 2015-07-25 01:42:00
等你选好都不知道被改去哪了
作者:
rainnsun (Adore Myself)
2015-07-25 01:50:00其实像你这样的想法，蛮适合移居大陆的不小心推到 嘘回来
作者:
sixf0ld (coldrain)
2015-07-25 02:24:00这次学生就接受要谈啊 结果被部长放鸽子 妳有没有搞清楚状况？
作者:
JCC5566 (The 8 others)
2015-07-25 03:28:00只检讨人民体制外 不检讨政府体制外 好文明喔何不住北韩
作者:
c60789 (花花的老婆花痴)
2015-07-25 04:09:00你觉得公民不服从不太好XDDDD
作者:
westred (西红)
2015-07-25 05:18:00了解有限请去了解再发言好吗？自以为中立和平，其实根本在为虎作伥，恶心