我目前要升大学
姊姊升大四
我高中是读设计群多媒体动画科的
我姊姊则是读工艺设计相关
我爸爸一直以来都是在做生意的
目前是在做网拍和菜市场附近开了一个肉店
最近他想要做印刷厂的中间商(我也不太会解释QQ)
主要想要做名片部分的市场
要我和姊姊当“免费设计师”
例如：厂商印刷名片一盒要50块，我爸要收100一盒，设计一款名片免费（价钱只是举例
）
我跟我姊听到整个傻眼
设计名片免费是怎样???!
我姊：设计名片也要花很多心力，不是说做就做得出来，况且我朋友之前帮人家设计名片
最
我爸：网络上有很多地方可以套用模板随便帮她修改一下就好了啊，而且都是无版权的，
哪
　　　他要修改就只让他修改一次啊，不就好了？！
　　　作生意就是要比别人便宜啊，不然你要怎么有客人？你收设计费那以后谁要来？
我爸完全听不懂我们强调的是什么
我们只是希望至少我们不要做白工，至少得到我们应该有的“成本”
讲到后来我爸越来越不耐烦，就一直骂我们说我们不会做生意，这样谁要来
我姊：前阵子有人找我设计名片，不是我自己出的价格，但是他也是付我2000元设计费啊
我爸：那你有本事去接一堆2000元的案子啊，有本事就以后去开个漂漂亮亮的设计公司啊
　　　还没出社会就自以为大设计师要跟别人收钱，还要跟别人收什么设计费？
　　　你们以为这么做生意这么简单是吗？
我姊：那要套模板的话他自己去找来套不就好了，外面印刷公司都是你直接给档案没有在
帮
我爸：你以为很多人会Photoshop和AI吗？有些人就是不见得会找啊，为什么一定要跟外
面?
　　　你不比别人便宜你要怎么赚钱？
　　　啊人家觉得便宜划算以后就会一直来了不就有钱赚了吗？　
　　　现在人就是这么自以为才会只有22K可以赚啦，什么都不懂还跟别人讲什么行情　
　
　
后来就是一直在鬼打墙，我爸就不断的在酸我跟我姊，说我们不会做生意
我受不了实在听不下去我就先上楼了
我真的很生气
难道我们修改模板就不用时间吗？
找到客户要的模板最少也要两个小时吧？
我去外面端盘子两个小时至少还有240元可以拿，结果自己的爸爸却说不收这个成本费用
况且你打着“设计”的招牌，结果被别人知道你只是套用模板的，别人做何感想？
到底为什么我们没有资格可以拿到这个“时间成本”的费用
你就算规定只修改一次
那你能保证我修改的这一次会花多少时间吗？
如果我修改这一次就花了两三个小时以上呢？
我不用做其他事情吗？
我为什么要做白工.....
说至少收五百很过分吗？
我学设计、我的创意，都不算是成本和价值吗
依我的了解五百块已经算是送客户了吧..........=_=
我真的觉得很生气也很难过
自己的专业竟然是被自己的爸爸搞到这么没有价值
连自己的爸爸也这样贬低自己女儿们的专业，觉得都是理所当然
我真的不知道该说什么，我们根本不要求要赚多少钱，只希望能够拿到该拿到的成本
他开肉店都知道要算水电费和人事的成本
那为什么我们花这么多时间心力却连最低薪资都拿不到
况且说真的
免费的设计，就算真的设计的很棒
也会被某些客户觉得没有价值吧.......
我们也不是不想帮我爸，只是觉得我们付出努力不应该得到这样的回报
当年我要升高中的时候，我其实一点也不想学设计
中间也经历了很多事情，跟我爸吵架（想知道详细的女孩们可以去A我之前的文章
我爸那时候还说
“设计这种靠头脑的东西，现在很好赚呀，你只要有好的想法都可以卖到不错的价钱啊”
...........现在听来觉得心情真复杂
唉，我也想把这些话好好跟我爸沟通
但是已经很努力解释了他也无法理解，甚至还因此被骂被酸
觉得很无力也很难过
除了生气真的只有沮丧可以形容了
难道我跟我姊这样解释有错吗...........

拍拍 别难过

拍拍 别屈服

拍拍

不要帮你爸一起贬低设计的价值拍拍，老人的观念，难改

最低限度就说 套模组也要有时薪吧

别屈服！！！！！！

他只是想压低成˙

他想自己赚，就贬低妳们把妳们讲得一文不值

不只不了解设计 他连做生意的概念都有问题......="=

直接说送给他就好了咩，毕竟是自己的老爸，摸摸鼻子就算了，吵那些没意义

很多长辈 对设计专业什么的 都很没sense..

如果名片卖比较贵 其实可以想成是设计费内含吧? 只是要谈怎么抽成

台湾就是一堆像你爸这种只知道压低成本的人 出一堆低价没品质的东西 所以我们年轻人才只能领22k啦 不要每次只会拿22k来打压社会新鲜人好吗 会22k还不是上一代造成的 笑死人神逻辑你爸如果觉得那些东西很简单叫他自己弄 外面最好找得到免费设计师!

有专业就该被尊重 台湾吊诡的低薪已经让够多人才灰心丧志离开了

在台湾 设计业很可怜 很血汗..

老一辈的 都不把设计当一回事 东西少就好

他不懂他想做的东西

老一背的 就是这样...

套模组是从几个样板选去用，不用修改吧拍拍

你爸就是不能理解不是吗？但你会谈判啊！如一周内免费，你们打响名号后，再讨论收费，如何?

我真的不懂22K是年轻人造成的 还是老年人害的(笑

我朋友一直要我免费设计，不是名片就logo，老娘根本连设计系都不是不能全拿这些话反驳QWQ只好一直装死。

不然他可能就是觉得只是几个样板改个名字那样而已

就不尊重专业啊 别理他

惯老板的思维

很简单啊，你爸要和客户免费是他的事，妳和妳爸收钟点费

叫他自己去外包网找人 这种条件谁会想做 神经病

他完全无智慧财产和尊重专业的意识，放生，不用沟通了

只想着压低成本，就只能赚微薄利润 还酸专业是哪招

我妈的老板之前也在跟我凹免费设计贴纸跟网站 我都直接装死

妳就和妳爸算亲情价，妳爸要不要和客户收钱是他的事

当然不行！做好后客户东嫌西改的是都不用算时间成本吗？

千万不要免钱做设计，把行情搞烂大家都要去吃大便了！

你爸逻辑有问题，没有很多人会用ps,ai还需要免费喔

但是ㄧ但免费就回不去了！要三思！

人家觉得便宜划算一直来，妳就一直做白工阿XDDDDD

22K 很好回啊

就跟他说这么简单自己做就好啦

推JasonMix 不要听你爸的 不管你免费一天还是一周免费下去 日后收费别人真的会觉得没价值~~

不能免费，技术无价，加油，我支持你们，爸爸就别理了，反正不给设计费免谈

凭什么免费啊！！！

请你爸不要破坏行情，我做印刷一样请客人给档，不然就是收设计费

爸爸应该满懂劣币驱逐良币的

就回说这几十年还不是就是你们这群没用的老人无法创造价值，薪水才会跟几十年前一样

其实我觉得 你爸拉不到几个客户XD 与其先跟他吵 不如先笑笑答应 等他忙半天赚不到几毛钱 就会鼻子摸摸当没这回事了 犯不着事先闹不愉快 如果真的客人一直来一直来一直来 再吵架也不迟(但我赌100块 这种情况不会发生)

不然就去打工，这样就没空了

在红海里永远都是价格战，赚不了大钱

白痒了..

其实妳爸不是觉得设计不值钱，他只是想说自己女儿可以凹

好在我爸是坚持技术也要钱，不过真的就是会被低价给抢单

别人的时间不是时间

也不是不帮爸爸的忙，只是生意很好难道要一直花一堆

然后等发现品质不良回来找时，我爸就不想接了囧

时间做白工??

我妈也是这类型的,能否决就否决,做你想做的

我无聊帮人修电脑我爸还会说你还到府服务，时间都免钱啊

就是有你爸这种想法才会一堆22k吧 如果是我铁定嘴这句

你爸好好笑 他的低成本是靠压榨自己的小孩得来的这有什么好得意的吗? 如果你们不免费给他榨 他赚什么?如果设计这么的容易 这么的低廉 只要脑袋瓜动动就可以

当作没听到 不要做 接外面其他人的案子说很忙没空 难道要丢弃现有的钱不赚 去做不一定有利润的工作吗？

怎么把脑海里的设计表达出来都不会 真的有他说的这么容易?好 就算设计不值钱 那你们花时间工作要不要钱?真为这种爸爸感到羞愧! 只会以低价吸引客户

她爸不是觉得设计不值钱，是觉得女儿可以凹

他以为他永远都会是最便宜的吗? 套套模式就好

因为别人不会给他凹嘛

拜托你不要答应被你爸榨 就算自己独立出去过都好他这样子只会打坏行情 你希望你未来的行情被自己打坏吗?

教爸爸操作电脑让他自己赚 ?

拍拍我也是学设计，真的很讨厌当免钱的用

打开AI做好这个模板丢给你爸，教他怎么改文字，改完存盘寄给印刷厂，如果问起LOGO呢?跟他说店名就够囉^_<http://imgur.com/VqIES8o

台湾就是有你爸这种人，不尊重专业又价格厮杀

你爸就惯老板啊 也没有使用别人智慧要付钱的概念

secret 大大建议不错 我觉得原PO爸需要的就是这种

妳就呛他啊 不然他还以为他对 哪一样我们要付费使用的

免费做设计 好啊 每一版都给他白底黑字就好 反正所有的资讯都在上面 看的懂就好啦 需要设计什么

东西不是别人的智慧成果

连这种钱都要省的会是什么大客户吗 嘘你爸重量不重质

设计在台湾真的不值钱

妳爸就是搞坏市场平衡的凶手之一，水电工修个灯都要

我也设计师，曾〃被迫〃帮亲戚公司设计事业说明书（一两百页那种）包括工程现场勘景+照片一人包办做好几个月，交件时说收他五万就好被骂到全家族都知道，闹得很不愉快，我把稿件资料全收回当我做白工，他去外面找人设计估要13万，工程得标还要后谢，结果差点跪下来求我 呵呵

收钱了，设计动鼠标电脑花时间也是钱#

最讨厌设计费给很低 还会要求很多的客人了 你爸觉得这样符合时间成本吗

这让我想到在台大工读被凹做名片…想到还是觉得很干

干干干看到这种人就满肚子火

再嘘一次你爸，我看他事业也不会做多大

其实对一些老一辈的人来说，他们不觉得时间是成本…唉碰到这种真的不要傻傻被凹，一定会后悔…

只会削价竞争这样就叫会做生意哦？呵呵

劝他去找外面的免费设计师合作啊(笑）一个大四一个大一 就说应付不来功课 叫你爸去找外包网上满坑满谷的人 看能不能找到志同道合的

因为是家人所以才要凹你们啦，叫他请设计师，阿不，设计学生好了可是要当白工哦

抱歉 你爸标准惯老板，22k因他们而持续存在，别酸年轻人

千万不能屈服，连家人都带头cost down不尊重专业

红明显 你爸心态就是台湾老板心态 先把你嫌到一无事处 你就会觉得你刚刚坚持的是不是有问题 然后就会接受鸟提议

标准台湾人旧老板思维 COSTDOWN COSTDOWN COSTDOWN你爸那年代的人 还活在以前的泡沫时期 做生意不用头脑 杀价 抢低价 就会赚钱 这种想法到现在只会吃老本 最后就是一个人的工钱三个人在赚 设计名片也不需用到PS 非常好色就可

你们不依 他也拿你们没辄

我觉得学会ai不难，可是您二位设计师的创造力才是重点啊！

既然不是每个人都会PS跟AI那就付钱啊！

台湾人就不注重专业啊 特别是设计类美术类

呃…说真的假如我妈叫我设计名片　我不会跟她拿钱..因为她是我家人..假如是外人当然就不一样了

他已经预付你们几百万囉

千万不要...免费的最不值钱！做了还可能被嫌！跟爸爸说这是你们的一份工作 万一客户要求很多 做白工的心情真的很难过

设计师最忌什么亲戚朋友，直接开价不用鸟他

妈妈辛苦把我养大我给她钱都来不及了＠＠”...

如果帮忙一次我觉得可以啊 但看文中说的意思是以后都要做吧虽然有人说父母已经投资孩子 但孩子学习专业就是自己的技能啊 赚钱抚养父母比较实际 我觉得要明算帐 至少也算基本时薪

干脆你接案 再找爸爸当印务 你收三千给他一百(他的定价) 不然请他当你是手下设计师付薪水

把事情混在一起讲，干脆支持以后无偿做父母员工一辈子

原波爸是要收比别人高价但设计免费？那多收的部分就是设计成本啊

叫你爸来找我 我用word30秒帮他打完字就好了 100块 就是这个方法

说你没空，千万别做，这样妳老爸会更加不尊重设计类的专业，很多人都这样，以为就画一画套套版而已，出脑力也是很辛苦的欸!!!

无法违抗那就做啊，只是多少钱做多少事ㄎㄎ

嘘那些什么父母养你什么的人，根本有事，文章跟孝顺根本两回事好吗？如果儿女是特种行业的话，是要不要也免费给人吃到饱

Word可以找我+1 XD

你爸那样的长辈我也遇到ㄧ些，讲的话都大同小异，绝对不要答应免费做，这样你永远都只会遇到低阶客户

让你们专业的来搞设计免费？神经病啊？要免费叫他自己设计才符合成本呀！反正他说的超简单一样，叫他自己设计！

设计不要做免费，就算是学生也不行，破坏行情只会让大家吃土啊啊

弄五款模组给你爸，以后帮他设计除了文字跟logo其余皆不能更动。 让你爸去跑跑看，很快他就会放弃这业务了。

跟你爸说 22K就是因为有你这种自以为是的生意人 如果只会搞低价竞争这招 还是别做了吧

看你爸讲的话就知道他是讲不出道理了只能跳针.既然你也知道你爸就是三分钟热度,我是认为不用太去较真,因为他改不了(年纪大了且没心吸收)然后你白生气(因为你跟爸爸争执的事不太有可能真的发生)

设计业界老是有像这种的业者，观念差劲拖垮整个业界原po千万别因为为了安抚他答应这件事

我同为设计相关科系 给你大拥抱 我想说 父母是你人生的考验 爸妈这辈子给予你们很多 要圆融的处理才行 总有折衷的办法 双方都各退一点吧 我觉得别人可以叫你爸惯老板但你不行 不然那些辛苦跟爸妈在夜市帮忙摆摊的小孩是笨蛋吗 别把爸爸当外人看了 他是你老爸

千万别屈服！！！！

我觉得是要把设计费包裹在名片的价格里设计费表面上是零 但是成本内有多少是给设计的一盒一百 基本数量十盒内都是选模板 超过十盒可以专门设计一款之类的一盒送一款 直接跟老爸说明时间成本划不来 去打工都比较多钱就是了用创意跟设计专业来说服 不如用工作时数来说明

生气!!!! 这什么蠢点子! 叫他自己弄!

你老爸想怎样叫他不要牵拖你 他这么敢赚 怎不请员工

这叫卖 贪小便宜 不叫 卖设计 那你们时间换钱而已而且还是很廉价的卖，之后真卖设计也没法高价

会做生意的人不是拼价格便宜，要拼便宜一堆人比你会拼，真正会做生意是懂得市场需求，进场时机跟行销策略，一看就知道不会做生意的人在那边嘴还有楼上J大，专业就是专业，如果各种设计的专业跟端盘子的专业差不多的话，干嘛特地去学设计科？还是很生气，同样身为创作者，我们创造这些东西绝对不该被别人这样无偿使用，根本就是窃盗行为

我是完全没专业 要被老爸逼做设计 大人总认为这很简单 这样打打字 这边放个什么图 弄一弄就好 沟通了也不会听啊

因为你爸爸这样的思维，所以才会有人只给22K

真的用专业来谈 就会被用热情压榨 算时薪还赚比较多对不尊重专业的 讲专业只是找死

我妹还没出社会接案子就不少钱了。令尊不懂行情呀

惯老……原来是你爸呀

台湾一堆惯老板不重视专业呀 尤其在设计师这块 曾经有个上柜公司的亲戚私下托我姨丈（在北部业界大公司也有自己开业）设计厂房的图 都有依他的需求去画了 看完说不合用 到最后建出来的厂房 跟我姨丈交给他们的原图ㄧ样 也完全没要付姨丈设计费。Wow！！Magic 天上竟然掉下免费的设计图 我们就照着盖吧！！

没那么无解吧 默认1-2种模板 word可完成的技术难度即可会花超过10分钟的排版要求就拒绝 修改则是5分钟 提出跟老爸讨论看看吧 他应该可理解 因为是送的 客户也可理解

推楼上，我也觉得妳的设计跟你爸的“设计”差很多。他只是想要妳找几个基本模组，每个客人都打字上去就好了，花不到20分钟。多沟通吧！

拿很烂的设计告诉他这免费 不要就算了

怎么样的报酬做什么样的事 虚应故事就可以了 反正他不重视依我看这种模式不会成功 你劝劝你爸不要一头热

如果这样爸爸无法接受再推托 若是客人无法接受 爸爸就会知道没搞头好像点点印也是模板给客人选 没另收设计费 可以想想一样小本子给设计师设计报价要多少钱 爸爸要的就是那样的模式吧

爸:修改一下就要钱?又没花妳什么时间和心力 哼哼设计师自以为是喔！这么easy还要收钱 是不会做生意吗！设计师:不排除出走 爸:草莓!

讲难听点，你爸根本在害你

就是有这些惯老板，只想压低成本，才会有22k啦

所以原PO老爸就是惯老板，设计是很花心血的，即使是亲人也要明算帐喔

拿这篇给他看 看他有多糟糕

请问原po使用的是正版软件吗？

当成练习，你们现在还称不上设计

推楼上，把自己当成练习上累积经验你就不会这么气了

不想接就别勉强 不干他又拿妳们没辙练习也没必要给别人占刚好的便宜

这不叫设计

直接挖鼻孔说不帮忙即可

其实你爸有收设计费啦，名片三盒成本才40几块。你就随便做做，说你程度只有这样。设计跟美工是不同的啦，你若套模板顶多只能算美工

在台湾设计不被尊重 自己学或体会才懂那价值 不要屈服+1

他想自己赚+1 不要接，请顽强拒绝。我朋友就是一时心软帮自己妈妈的公司免费做海报名片(母亲是主管)做得用心精美且“免费”，大受好评的下场是被迫免费制作一堆名片及宣传海报……友人哭诉自己有工作没时间弄却被母亲回说:设计这么简单随便做很快，而且底下员工拜托我老板也喜欢啊～麻烦做好看点，学设计不是有美感嘛也别抱着随便做的心态，现在老人家有的美感不错(却不懂专业并尊敬)，遇上这种会被一直碎碎唸改来改去更麻烦，宁可完全不做并温情劝说爸爸

设计师勒～连设计师菜鸟都还沾不上边好吗？一案2000这么好赚还需要花家里钱读什么书，你爸说的话你有哪点可以反驳，还不会站就想飞

是我就会直接呛，就是有这种惯老板年轻人才会22k

好啦好啦妳在学生算打工，时薪１２０去找爸爸讨

你爸是因为你们是他小孩才敢这样讲，你爸开店想也知道不管多便宜都知道还是要付钱，自己小孩自己养的为什么要付？我觉得如果父母尊重我的专业，要我做免费都可以，重点是你爸又不懂尊重你们的专业。

套最简单的模组给他 如果他要更好看的就再提设计费他的要求如果真的很低 那就随便套套给他

希望你要工具人修电脑时 也有顾虑到他的成本

想问yien大大设计师菜鸟的标准是什么啊好想知道喔

不会设计的人都觉得会ai就可以走遍天下了，重点是创意才是最难想的啊！

软件要钱~~~ 妳们有正版软件吗? 板模也是有板权的

妳爸妈有赚钱 你们不会过好点?高中毕业设计师 颗颗

其实可以简化成妳爸想赚钱 找自己女儿帮忙他应该要付你们薪水 不过他不想付 就这么简单

高中毕业设计师没问题啊，我认为学历在设计上没什么用

给妳拍拍

同样是设计人给拍拍，在专业领域上真的常常会遇到这种情况，我们学校的讨论版上也讨论过，最后有一个方法就是：给多少钱我就做多少事。原po可以用随便弄一下来泄愤，丑到极致最好

有的印刷店也会自己请美工做印刷品设计（虽然很多都是公版）让客户只要付印刷费就附设计，但美工还是有薪水，万一你爸再提起你就跟说你既然是美工就要有该得的薪水

跟我爸的想法一模一样= = (拍拍