※ 引述《BEICHI5566 (北七五六新警察)》之铭言：
: 手机排版请见谅
: http://goo.gl/TD65P3
: 这阵子蛮多文章在讨论阶级复制的，
: 前阵子出版的21世纪资本论也有提到贫富差距跟阶级复制，
: 这个BBC的影片说，小孩的成长跟父母的阶级成正相关，
: 中产阶级的小孩就是会变成中产阶级，
: 而劳工家庭依旧无法翻身。
: 台湾新闻很常报导阶级翻转的例子，
: 像是阿扁、赖东进、王永庆，
: 好像只要够努力就可以从穷人变有钱人，
: 大家认同吗？
: 身边有这种翻转的例子吗？
: 如果自己是父母，会希望小孩翻身还是复制自己就好了呢？
: =====================
: 蛮多人都希望小孩翻身的，
: 那大家认为让小孩翻身要花多少钱呢？
: 或是说，多少年薪会让你觉得这个年薪生小孩，不会是贫穷复制呢？？
: （不过阶级改变似乎不只是钱的多寡，
: 跟父母的社会资源丰富程度也有关吧？０.０）
越是资本主义盛行的国家，阶级复制越严重。而台湾以前的联考制度的确让许多人翻身，
包含我家。（我是六年级生）
我从小生长的环境是贫民区的样貌，是以前的矿区，是的!我是矿工的女儿，我父亲只
有小学毕业，母亲没上过学，在家做家庭代工，从小我们就得学做家事，以及做家庭代工
，每天放学开始做代工，赶货时，常常饿肚子做到晚上九点，妈妈才有空去煮饭。没钱缴
学费没钱补习，被老师怀恨在心的整我。
总之，那段岁月过去了，拜联考所赐，我姐姐如今是小学主任，到处演讲，出书，年
薪有百万，从贫民阶级升到中产阶级。 哥哥在对岸工作，年薪也应有百万……而我家是
我们那个区，小孩学历最好的，多数人只有国高中毕业。记得我考大学时（我从来没有补
习过），我妈对我说若没考上国立大学，就得去工厂当女工-好险我考上满不错的国立大
学，而我姐姐当年考上中山女高时，家里不给她念（偏乡没几个能考上北联，尤其是贫民
区），后来是国中老师来劝说，我姐才能念中山女高。
若是换成现在这种制度，我们穷人家的孩子要翻身，机率恐怕变小。

唉

你哪个区 也只有你家有翻到 其他人来说也是没翻到那难道对穷困人家来说 以前认真读书考上好学校 比现在容易多吗? 有这方面的研究吗@@

......人家原po她肯读书又读得好才有机会翻，楼上以为说翻就翻吗？

我看他的说法 好像以前比现在容易的多 所以问啊就以读书说就好 以前三级贫户考到好大学然后翻身的机率案现在比是不是比较高 所以现在更难翻这样

以前联考就是纸笔测验，管你是谁，考出来一番两瞪眼，现在搞一堆有的没的推甄、多元入学，光靠会念书是不够的！

现在推甄不是还是看成绩吗 再怎样也不会到成绩不重要吧指考也是只看成绩啊 没要你额外附加啥才艺吧

你看连家&辜家公子再怎么金汤匙，在台湾也就是个念私立的，之后才跑去国外捐钱洗学历，如果他们晚20年出生，情况就不同了～～

现在比较难，变成一些家里有钱用很多其他途径录取了如果在联考制度下他们无法考到的学校。

所以现在草包不学无术 只要有钱 就能混进台清交吗?

楼上是不是不太了解现在最新的教育制度啊...

@roger29 看你的推文很明显你不是很了解现在的入学方式

我好像已经有点老了 我考大学大概是八年前...

以前联考时就一套国立编译本，穷人不用太担心买不起书。八年不远。我很吃惊才八年，看你不清楚还能讲这么多以为是二十八年前呢。

可是我8年前 并没有你们说的那种感觉啊...我对最近两三年的就真的比较不了

有个九年前开始的繁星计画你可能也不了吧。

我那时有繁星啊 但是录取人数很少可能制度也和现在不同了吧

读得通一套就够 一纲多本也没买过其他版本来念啊

对于自己不了解的事还是先搞懂再反驳吧

现在私校繁星爱去哪就去哪，更何况有普台那种专门送小孩子去跟"国外"顶大的。普通人现在要去顶尖高中还会被限制，因为没有特殊才艺，被修改规则后，有钱才是硬道理

我邻居小孩繁星上政大我都吓呆了。各校打分不一，这种

不是有些私校只要出得起钱 医牙内转都直接内定吗

平均都搞上九十几拿去推甄某方面来说也真的很威。

我查了一下 名额变多不少 从我那时1000多个变成1万多

能读通是很好，指考考题刚好出了某本有的，你没读过。可是人家有钱去上补习班听整合，又或者是学校很拼。就会有差距。

所以要靠念书翻身 一直都不会很容易啊

至于推甄，什么才艺、经历、证书加分很多也得靠钱堆。

看了这篇觉得现在的小孩真可怜，升学制度改成这样，那些

讲实在话，你学测持平，面试看什么。是你家庭的社经地位，你爸是本校出产(医)等等，真正竞争的除了奥林匹亚成绩以外，是钱跟地位在说话的

穷人家小孩连"念书"这条翻身途径都被坑杀掉了

他说以前较易是跟现在比，难道一定要整区翻才能得证？

整区只翻一家我就是理解成不易 何必一定要从一家变全部?

楼上说的没错，穷小孩以为高中能读就好，菁英高中社区化？其实是菁英高中有钱人私有化

所以我才问 有没有什么这方面的研究或统计资料

好吧我用你的词汇来说，以前不易，现在大大不易。行啵？

我又找了一下资料 我大致相信Gra说的 虽然没看到具体的资料

至于阶级复制，突然有点感慨地想到，如果有机会去看一次

推 原po争气

本来就很不容易翻身，现在是几乎不可能翻身囉

看过很多老师、医师、律师家庭基本上小孩子也差不多是这种的。也要推 原PO很争气！

完全不觉得联考有比较公平

联考一样阶级复制啦 以前是很多穷人出头 但中产以上更多你去台大绝大多数都是普通以上家庭出来的 by 4X年前台大毕业父母 真的很穷的农工子弟都早早去工作了

就爱学美国啊 美国不是标准的有钱才能受好的教育吗？

r大可能一路念前几志愿的所以没感觉, 我也一路念前几志愿的, 课本用什么版本对这种等级的学生来说没差,因为这些学校的老师几乎都会自己边讲义而且学生自己也够厉害, 但是对于中后段学校的学生就会有差了, 他们本来底子就没有前几志愿的好, 教育资源又没前段的多, 多元入学的方式会更让他们不知所措我爸是彰化海线一个穷农村出来的, 他们以前的确可以靠联考翻身, 至少我爸妈都有翻到, 但是到我这辈我想如果我当初环境跟他们小时候一样, 要翻到他们现在的社会地位很困难, 所以感谢我爸妈小时候很努力

上面的推文讲得好像有钱就有台清交一样...还呛人不懂现在制度 拜托 连胜文在现在也唸不了台清交好吗

多元入学到底好不好不该用印象去评断 要提出数据才能说服人 每次大考完媒体上总会出现那些批评制度的家长

就算推甄也要先过学测门槛啊…哪来的有钱就有台清交? 你要扯说过门槛进面试后有钱人会比较好上 呵呵 就算这样也要先考75级才能去台大医科面试啊~ 更何况理工科系很多在第二阶段都要笔试

但真正把制度完全理解错误正是那些人

应该说经济无虞的家庭确实比较容易给孩子

很多人不懂就爱鬼扯 有钱人有资源让小孩学更多考试考高分进名校 跟 只要有钱就能进名校是天差地别的两个概念

没有后顾之忧的环境好好念书，有些家庭不是只有没钱送孩子补习这种程度，而且因为

会以为有钱有关系教授就面试打高分 八成是电影看太多才有的幻想~~

经济压力导致家庭气氛紧张，更有甚者家暴等家庭问题，这种环境要指望孩能排除杂音专心致志的念书是有困难，这种问题讨论

pro大 你说的情况联考时代也一样~ 有钱有资源本来就有优势 但是上面有些人说得好像只要有钱连胜文也能进台清交一样... 拜托 连胜文学测第一关就被刷了~ 还以为有钱能直接改成绩啊？

如果只是简化成什么有钱打高分就太可惜了因为早年工作因素，我可以接触到一些资料坦白说这篇里面emma大与LOWJ大说的是现在血淋淋的实情

光是推甄+申请的报名费就让穷人有压力了更别说还要做备审资料 穷人的生活乏善可陈

推甄申请报名费这点的确有检讨的空间 但备审资料的目的到底是什么 只要把学的才艺放上去还是做的很精美就好了?大学教授最注重的是内容 对于自身兴趣的掌握 那才是重点

穷人的兴趣只能选不要钱的 光这点就被侷限了而且都穷了 父母会为孩子培养兴趣那机率比叫孩子读书更低光读书就已经站在不同起跑点 备审资料更是远远看尾灯

上面说的兴趣并不精确 最重要的是对于未来科系的探索也就是为什么自己要读这个科系 这个至少在一般的学校教育做得到的 这点应该做教育去着手 更甚者对于较穷困的学生与其自身经验相连结所做的备审资料 说不定更占有优势

我在学校教育都没交过啥科系探索 为啥要读这种咚咚...大部分高中生也都是懵懵懂懂的填志愿 申请的能够有强烈相关的经验 多半也是高等教育人才的后代从小耳濡目染不然以一般高中生对科系的认知 颗颗....

所以才说要从学校教育着手啊 我们在填志愿的时候不是也强调个人的意愿

光学校老师就不懂每个科系真正在干嘛了 还要教学生?

如果你没办法说服其他人你对该科系有高度的热忱 那教授到底为什么要选你

大学办那个XX营的 根本也是在赚钱比较多..

作为经手过资料的人来说，有些老师看的

最好是学校老师都不懂 学校辅导室三不五时就会办相关说明会

成绩好(需附在校2.5y成绩) 长得帅/美 体育才艺等优良

不是什么所谓热忱，而是那些说穿了

没钱你也很难生得出的资料

最好是懂啦 哪来的说明会 听都没听过收4-5k 住学校宿舍 在学校弄些活动 就当夏令营阿

总之只要读书就好 等到考好成绩再来烦脑志愿就好了？

穷困的孩子要翻的高墙更高了，因为你成绩

你自己没听过就能说没办？我高中相关讲座就一大堆了

也许只多人家一点点或者相近，但你能拿出手的东西不见得比人家多

我们学校就没有啊 只会做那啥性向测验的一个老师能够深入了解每个科系是不太可能的没有真正念过 只会知道表面的皮毛而已教育并非读书就好 但在考大学的时候 用相对公平的方式评定 穷小孩才会有出头天不过 以资本主义社会来说 以后应该走向 捐学校钱就能念跟优秀考上(中产阶级居多)

有钱的人拥有的资源跟资讯多，也多半早早

考上标准不是单纯考试成绩喔 多方面评估 如美国

安排好孩子的路，挣扎在贫穷线上的家庭

高中时根本没听过有什么说明会+1 都马是学生自己想办法

父母都自顾不暇了，很难规划到这个份上

法去查的，很想知道哪所学校那么认真还办说明会，真该给它颁个热心教育奖

讲到老师懂不懂各系在干嘛 就想到生科热门的时候 当时哪有什么老师会讲生科在学什么 自己了解的途径就是学校的系所介绍跟课本 唯一一个劝我不要念的是补习班的小老师 哪间学校有各系说明会啊？

资本主义要翻转顶多出几个既得利益者没发现需要去阻挡的路。光影响对他们有利的规则就差很多了。一二三类组再强顶多还是大多当前几趴的奴才，因为是资本主义。既得利益者只要顾好影响政策跟保持原来资源就立于不败之地。就像之前有人画的说香港提督跟其他地方管理漫画那篇，接下来他们只要持续灌输资本主义下只要努力人人都可以活，活不下去的都是不努力的人，真的是这样吗，也不会让你知道你活的方式跟他们差多少。靠读书在资讯不对称下，影响层面对他们来说不构成威胁。

要非常努力

好多人都有“我没看过这种状况，你说的一定是骗人的”这种想法

我赞成原PO,以前可以说教育是脱离贫穷唯一的路。但现在小孩要学学校的功课，放假还要美术音乐补习，没有钱根本没办法

不了解的东西真的去看清楚再讨论，凭八年前的印象讨论不奇怪吗XD

有钱人不管什么年代都很有办法的，不然有钱干嘛

现在教育对没才能的人来说还是脱贫唯一的路啊只是这条路更窄了

好好承认天份不够也没比别人更努力有这么难吗

我昨完找了一下资料 还是没办法找到近10数年甚至20年来顶尖大学贫生的比例变化 希望有这方面的专家可以拿出类似的数据佐证一下啊 结果也没半个人拿说现在比以前难 虽然我看入学方式可能也是 但是还是想看有没有统计 一直空口说 没办法证明太多啊

有钱人在哪个时代都有优势 爸妈那个年代是我国经济发展极度快速的时期各种机会都多 不管是靠联考还是靠做生意翻身的人都不少

我是20年前进大学的大婶。我跟我先生的父母都是小学毕业或没毕业，但感谢联考制度（感谢没有复杂的评比制度），我们交大毕业出国拿全额念博士，现在可以说勉强翻身为小小中产家庭。

红明显，现在教育翻身不易到底是社会问题还是教育制度问题？

有钱有关系面试的确会高分，不是幻想啊。O_O必修开根号乘十还是不及格要挡升级了，有多少立委和主任来关说或威胁，应该很少人遇到过吧。

联考就是不公平才要改，就算教改不好也不可能恢复联考，乡民一直喊要重视技职教育却又想恢复唯有读书高的联考，真矛盾

所以像美国这样大学都用推的 是不是穷人SAT考很好之类也比不上比较有钱但是考比较差的?有听说美国名校大学生 程度差距非常大啦像台湾还是以考试分数取向的方式 至少收进来的程度不会落差太大

以前就是认真唸书定生死 现在还要一堆才艺 说是要多元 但哪个才艺不用花钱学？

我不知道联考哪里不公平,但联考要花费的时间比较久是真的,记得一路要考到八月才考完,但高中职分开,公立私立分开,还不错,可能同时录取两间学校,再自己选择要唸哪边,那时技职

现在是多元（金）入学，积分有比校外竞赛就要栽培才艺

教育有很差吗?印象中,台北工专,台北商专,北士商有上的话,比上后段公立高中还要开心,还值得庆祝

美国SAT 高的贫穷高中生, 如果你又是少数族裔, 进名校拿全奖的机会很大, 另外美国学校很愿意收单科顶尖但其他科未必很好的学生, 现在台湾有收这种学生的大大概只有112. 我觉得美国入学的方式应该台湾人无法理解而且不会愿意接受的

我是觉得推多才多艺那种真的很没意义 呜呜米国的方式听起来我个人比较可以接受

呵 身边可不少例子 大概和高中念私校有关 成绩不怎么样考进了医学大学 后来靠爸爸与该校的关系 一个转系转医学 一个转牙医 另外还有考上私大考转学考考到台大后段科系 就因为他爸是那科系的教授 所以入学考试根本不是一切好吗成绩是死的 关系是活的