Re: [闲聊] 大家认为阶级会复制吗?

楼主: roger29 (想不到)   2015-07-16 22:12:28
纯就培养小孩讲一点看法。
好像不少人都认为,要培养小孩,需要大笔钱,
支援小孩各种才艺,或是参加什么夏令营之类的,
但我觉得这方面(钱多寡与否)其实是比较次要的,
当然如果是很花钱的特殊才艺就另当别论,
常常看到什么有钱人或是父母受过高等教育的孩子,
也比较容易考上好学校,继续复制上一代良好的学经历。
我觉得家境好=>小孩受到优质教育并不是最正确的因果关系,
而是父母教育态度和价值观正确=>小孩受到优质教育才是比较正确的因果关系,
只是家境好与父母教育态度和价值观正确有高度正相关而已。
扣除极端的穷,小孩子从小要帮忙打工连看书时间都没有的case,
大部分的人考不上好学校,没办法念好书,
可能并不是因为你家比班上医师之子的家还穷,
而是父母没有给你灌输念书重要,教育重要的价值观,
所以很多人从小就不会觉得教育是重要的,成绩是重要的,要力争上游考上好学校,
少了这样的心态才是输最多的。
想想小时候,你放学回家要写功课,你的爸妈是在干麻,
会主动和你一起讨论吗?或是一起和你看书?还是看自己的电视或是忙其他的?
现在这个时代,资源更容易取得,学东西更方便(不是全部的东西),
就资源差异上,拜网络科技发达所赐,贫富的距离会更缩短,
所以我认为,父母教育孩子时给他的价值观,会更重要,
父母给孩子怎样的观念,就决定他未来是否会好好念书,或在特定的领域努力。
: =====================
: 蛮多人都希望小孩翻身的,
: 那大家认为让小孩翻身要花多少钱呢?
: 或是说,多少年薪会让你觉得这个年薪生小孩,不会是贫穷复制呢??
: (不过阶级改变似乎不只是钱的多寡,
: 跟父母的社会资源丰富程度也有关吧?0.0)
作者: suction (suctionunit)   2015-07-16 22:14:00
没钱=没时间 写功课的时候爸妈在加班啊
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2015-07-16 22:16:00
没有考得比医生小孩好还有可能是你没有她聪明
作者: tita123 (tita)   2015-07-16 22:19:00
书念的好也聪明 但被台湾教育制度做掉
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:22:00
认同+1 然后基因也是满大的因素的
作者: student380 (U质社会观察家)   2015-07-16 22:23:00
真正复制的是人脉和金钱我相信台清交成政等级的都不会输给电视上一些富二代
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:24:00
穷人大概只教小孩要努力工作 赚劳力费(之前有个小女孩说要洗很多碗 借此买房子给妈妈住) 中产阶级会告诉小孩
作者: student380 (U质社会观察家)   2015-07-16 22:24:00
但起步实在差太远~学校的成绩表现只能决定你是奴隶里的头或尾而已
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:25:00
好好读书 当个用脑赚钱的员工 有钱人会教他们独门绝窍跟
作者: proenza (Schouler)   2015-07-16 22:26:00
推推文中的student380,其实看好大学的学生家长,大多数都
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:26:00
人脉 还有其他人很难取的的学习环境 例如商业谈判之类
作者: proenza (Schouler)   2015-07-16 22:27:00
不是社会中下阶层上来的,当然有少数激励人心的反例,不过大多数都是平均值以上的家庭出身,求学期间不愁钱那种,打工多半也是赚生活费以外的因素...
作者: tingover (脑子有洞)   2015-07-16 22:32:00
去参加夏令营游学团不是真的去学啥 是去交朋友想到同事小孩国小念私立双语的 国高中再也不用花时间念英文
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2015-07-16 22:35:00
说得不错 陪小孩读书的效益可能远胜加班有时候没空陪小孩 走偏了就越来越偏了
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-07-16 22:36:00
个人觉得你这套理论在这个世代不太管用,以前你就算穷,只要咬牙出国喝一次洋墨水,回来就能翻身,可是现在呢?
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2015-07-16 22:37:00
不用觉得小孩成绩不好是没陪他念书 小孩要自律
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-07-16 22:37:00
你出国拼死拼活的读完书回来,拿的薪水还是烂,所以现在一堆人都不出国念书了,因为读了还是被惯老板坑杀
作者: dash1 (椰壳)   2015-07-16 22:38:00
有钱人书唸不好可以送出国...
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-07-16 22:39:00
另外古阿明也说过"有人钱家的小孩什么都比较会",你就算能力好,要是没关系可能还是没用
作者: tingover (脑子有洞)   2015-07-16 22:42:00
如果照本文 父母有好的观念可以让小孩翻身 那父母本身应该也在社会上有成就了吧 "好的观念"这太抽象啦换句话说 大致上父母是怎样的人就会有怎样的价值观 小孩也有这样的价值观成为和父母差不多的人(?)
作者: lact (胖胖)   2015-07-16 22:48:00
认同,陪小孩读书的效益远胜于加班
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-07-16 23:26:00
不是每个人都有资源跟时间陪小孩读书的
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2015-07-16 23:29:00
自律是要教要学的 国小国中没培养好自律 就甭谈了父母愿意陪小孩 或许有其他因素让她念不好 但不陪也不愿意花钱送安亲班或补习班 九成不会好如果真的不加班会活不下去 断炊饿死 那真的不适合生
作者: Gratulor (与光同行)   2015-07-16 23:40:00
嗯你讲得很对,而通常底部阶层的父母都在忙着赚钱。
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2015-07-16 23:47:00
高中程度跟聪明没关系 你大概没看过真的聪明的
作者: Titac (GAGA)   2015-07-16 23:47:00
文化背景问题
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2015-07-16 23:51:00
当你看到所有人不管怎样念都念不赢她的时候 再来说不是最重要 顺便安慰自己只是不够努力 不是因为真的比她笨因为她维持了三年的第一 到大学还是四年的第一她高中的段考平均分数比班上第2永远高了 快要10分忘了说 第2名 应届台大医学
作者: student380 (U质社会观察家)   2015-07-16 23:55:00
这样说吧~柯P这么优秀他资产多少~我们的立委诸公资产
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2015-07-16 23:56:00
拿前面三名的来说都没有意义阿 要讨论的是中间84%
作者: student380 (U质社会观察家)   2015-07-16 23:56:00
多少~读书能让你有一定的生活水准~但在台湾连要破百都是蛮辛苦的
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2015-07-16 23:58:00
你翻身的定义真奇怪 如果有人从三级贫户变成科批那这就要做翻身成功了阿 又不是只有翻到跟圣文一样才算 教育本来就是促进阶级流动 如果期许教育可致富那根本就是错误期待 哪国都一样 乞丐小孩去新西兰去澳洲美国挪威接受教育也是不会变成富翁
作者: betty921 (云 风 天空)   2015-07-17 00:01:00
阶级复制某部分是观念造成,学生家长没读书,自己开洗车场就很赚,小孩子当时觉得读书是屁
作者: student380 (U质社会观察家)   2015-07-17 00:03:00
所以我要谈的就是会不会翻身跟你在校表现如何没很大的关系啊~真正懂这资本世界运作的在求学阶段未必一直读书~可能去搞人脉玩社团之类的大学教育对我来说最重要的意义是在于社会正义和关怀这部分的探讨和养成~就像学运一样~都是由一些较高学历的学校学生带头出来当领头羊的~出社会后就进入资本的思想了~这是我觉得高学历对人的养成很重要的一环一般高职体系可能对这部分也比较没风气至于如果是要翻身(经济上)那我真的觉得台湾靠学历翻身
作者: windyli (黎欸)   2015-07-17 00:12:00
作者: student380 (U质社会观察家)   2015-07-17 00:12:00
的时代真的过了~
作者: sherbet   2015-07-17 00:36:00
推 我也觉得价值观才是最根本!即使在以前的台湾 单靠学历也无法让人达到翻身的地步吧顶多就脱离贫穷而已基本上 要"翻身"都是要自己当老板作生意或用钱滚钱 以前有学历也无法就直接做到啊XD若只是要脱离现况 往前迈进一点 那阶级影响没很大吧 也不用跟特别有钱或聪明的比 能做到"只输给他们而已"就够过体面的日子了
作者: mini780602 (kikichu)   2015-07-17 01:00:00
我觉得 个人有没有很想当有钱人这个想法应该影响满大的欲望ㄧ般的 应该都满随遇而安
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-07-17 01:10:00
不出国念书的那个问题板上不久前就讨论过,可以查一下
作者: sherbet   2015-07-17 01:12:00
嗯嗯 是看到有人说"靠学历翻身的时代过了" 就疑惑学历的功能是有差到这么多吗?现在不能大翻身以前也不行 以前能小翻身现在也是啊XD
作者: jasummie (jasummie)   2015-07-17 01:26:00
mini大+1遇过好几个人 他们想要的就是安稳安定的生活对赚钱没什么执著 不过那样的生活至少也要是个小中产就是了
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-07-17 01:34:00
曾经也跟mini大一个想法,觉得日子开心就好,可是之前家人生了病以后就觉得自己有够天真,如果所有家人都平平安安的话没钱确实没什么关系,可是万一哪天生了病,你家人的命也是要靠钱来堆的,尤其是现在一堆污染跟食安问题的时代
作者: Gratulor (与光同行)   2015-07-17 01:40:00
楼上握手!我从十多年前发现动个自费手术要百来万突然惊醒,有种被台湾健保养得不知米价的羞愧和恐慌。
作者: LOWJ ( 时机若对 )   2015-07-17 01:43:00
正确价值观在社会只是要你当个被剥削的好人
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-07-17 01:44:00
回握楼上! 所以说没有钱真的还是不行,如果真的没办法,,那就只能慎选保险公司,如果是一下就去得很快的病的话倒还好,万一是那种慢慢把你折磨死那种病,你没钱就完蛋
作者: Gratulor (与光同行)   2015-07-17 01:47:00
嗯亲戚甚至在去世前有五年时间一个月要花六万买药…当然可以不买,但买了自费药能让她受很多痛苦和折磨。我当初高中班上有十三人考上医科相关,牙医兽医都算在内。医科的好像是六个,其中四个爸妈至少有一是医师。他们从小就立定志向要考医科,还请了专门家教补习。另外有花了三年考上的,还有去美国的。这些没钱都做不到。而医师的下一代,嗯还是医师。
作者: happyennovy (喵)   2015-07-17 02:29:00
父母家庭教育才是小孩成功的关键+1家里有不有钱不是成功的必要条件,很多也是从小花大钱培养学才艺参加夏令营的, 长大也没有很出色, 重点是父母怎么教育小孩学习的态度, 但是你讲的很对, 父母身教和教育态度的好坏跟教育和家境通常有正相关
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2015-07-17 02:40:00
别傻了,金钱可以堆出人脉和世面,复制当然容易
作者: linsmile (smile)   2015-07-17 03:01:00
看看连胜文
作者: InMontauk (瞬)   2015-07-17 08:10:00
很同意 现在取得知识的成本远低于过去 重点是如何引导孩子产生学习的动力
作者: nuga (fight)   2015-07-17 08:18:00
除了这些,与社会阶层相对应的人际圈也有影响
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-07-17 08:42:00
没钱八家将,有钱李宗瑞
作者: Alexei   2015-07-17 09:20:00
2一个 你家应该还算ok吧 ,很多没钱的家庭双亲从事的工作不是重劳力就是高危险 ,父母工作回来常常脾气差大小声 ,整个家庭氛围根本不一样 ,这就是最基本的“环境”不同了好吗
作者: eve9543 (無敵破壞王)   2015-07-17 09:54:00
同意你说的用正确的价值观养小孩。但我认为要做到这样有钱人的确要比穷人更容易,况且有些资源是穷人给不起的,例如人脉、世面。高阶层的小孩就算什么都不做还是可以当上董事长,例如连胜文,比连胜文厉害的人不多吗?,比连胜文能做事的少吗?我想比他能做事的人应该不少,但连胜文却还是董事长,我想这就是阶级的不同
作者: THUCG (XM)   2015-07-17 15:34:00
Alexei大说的不就是原po文中先扣除的极端的穷的例子吗还是我误会什么了@@
作者: HellNo (当然不)   2015-07-17 19:34:00
看你写的就知道阶级再制是存在的,根本不知道低阶层的人的生活

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com