Re: [新闻] 近亲相奸也OK 德国将除罪化

楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-07-13 21:43:13
后来我看到有人对这篇新闻追根究柢,所以转贴该文章文
作者:Vivian Wu
原文连结:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10104636375029120&id=4946315
原文:
昨天(2015/07/11)的苹果日报登出了一则德国近亲通婚将除罪的新闻(
http://goo.gl/hKeciC),指出“德国官方独立机构伦理委员会周三(8日)以14比9通过
‘赞成兄妹、姊弟结婚合法化’。”看到当下忍不住一头雾水,因为我明明记得,去年德
国伦理委员会不就已经做出了同样的建议吗?为什么最近又开了一个“一模一样”的会咧
?所以我就去查了一下,结果发现,是的,我是对的,这是去年九月的事情了,而不是如
苹果日报所说,“周三(7/8)”通过的决定。
1. 我先用英文搜寻,结果发现7/9确实有四篇相关的英文报导,其中第一个来源应该是一
个名叫"Metro"的英国新闻网站(http://goo.gl/UFFpxj),新闻内容中确实提到一句,
“伦理委员会于周三发布声明”,但未写日期。
2. 另一篇英文报导来自网站Inquister(http://goo.gl/4QH4dD)。这篇报导比较详细,
除了Metro的新闻外,也引了英国报纸Telegraph的报导,有趣的是,点进Telegraph的报
导(http://goo.gl/6usCRp)一看就会发现,那是去年9/24的报导了。
3. 去年的同一天,德国之声也有一篇相关的报导(http://goo.gl/JDRzJu)。
4. 不论是德国之声还是Telegraph,这则去年9月的报导里头的内容都和苹果这篇7/11日
刊出的“外电编译”一模一样。包括委员会之所以会讨论近亲通婚是因为史图宾的案子、
委员会以14:9的票数通过近亲通婚应除罪的建议,以及委员会是在“某个周三”发表声明
。所以我想我可以大胆假设,他们在说的是同样一件事情,一件去年九月发生的事情。
5. 我再去看了德国伦理委员会(Deutscher Ethikrat)的网站(
http://www.ethikrat.org/),结果发现,他们最近一次的建议发布于今年的2/24,而他
们下一次的会议将在8/27号举行。该委员会并没有在今年的7/8(如苹果所说)发布任何
和近亲结婚除罪相关的声明,唯一一篇声明,是的,来自于去年的9/24(
http://goo.gl/rTd1PJ)。
6. 我不知道英国网站Metro为什么会突然在7/9登出一则去年的新闻,该篇报导里也完全
没有资料来源。我也不知道苹果的外电中心,平常到底都是看哪些外媒找编译素材的,被
外媒“误导”某方面来说可能也不是他们的错,但如果愿意花一点时间稍微google一下,
找第二个资料来源,这种状况应该就可以避免(因为就会发现很多相关的新闻都来自于去
年)。
7. 我个人觉得最好笑的事情大概是,其实苹果自己去年9/30就登过这篇新闻了啊(
http://goo.gl/asGLq3)。
8. 好,讲完我的柯南日记来讲案子本身。虽然日子搞错了,至少内容没有差太多,但有
些东西还是可以讲得更清楚一点就是。
8-1) 这个案子的原由是德国男子史图宾(苹果两次报导的英译都还不一样XD),他很小
的时候就住到寄养家庭,长大之后和亲生家人团聚,结果就爱上了他的亲妹妹。两个人相
恋后一共生下了四名子女,其中有两个有天生障碍(但不确定是什么原因造成的)。后来
社工访视时发现两人的关系于是通报当局,最后男方因乱伦罪被判入狱。这个案子2012年
的时候曾经上诉到欧洲人权法庭,但最后败诉,欧洲人权法庭当时认为德国政府有权罪刑
化乱伦(http://goo.gl/SJwm3N)。对两个人的故事有兴趣的人,可以参考德国明镜周刊
的报导(http://goo.gl/FI7EeB)。
8-2) 德国伦理委员会是一个独立的机构,有点类似智库的角色,委员会共有26名成员,
成员们来自各个领域,定期会面针对重大的生命议题进行讨论,在主题的选择上,可能是
自发性的,也可能是接受德国国会或政府单位委托。针对每个议题,委员会进行表决,然
后针对政策提出建议。这些建议会提交给德国国会和联邦政府。
8-3) 但是这个委员会不是立法机构,他们的建议也只是建议而已。所以苹果最新的报导
以“近亲通婚也OK 德国将除罪化”作为标题,实在不甚正确。因为这只是委员会的建议
,究竟除不除罪,还是要国会修法通过才行。
8-4) 如报导所说,委员会的投票结果是14-9,认为乱伦应该被除罪,但不知为何苹果在
最新的这篇报导里,硬是要掰到“相爱是人权”这种结论,明明意见书里就没有这样说啊

8-4-1) 意见书里说的是,“刑法并不是一个适合用来维持社会禁忌的工具。法律的功能
并非强制执行道德标准,或是限制成年公民们的性行为,而是保护个人不受伤害,以及社
群的秩序不受影响。”
8-4-2)意见书也提到,“就两个成年手足的合意性行为来说,不论是担心可能对家庭造成
的负面后果,或是对产下的小孩的影响,都不能够合理化以刑法处罚这样的关系。在这样
的案例中,成年手足的性自决权力,比抽象地保护家庭权益来得重要。”
8-4-3) 至于很多人(?)担心的儿少保护的议题,委员会则提到,现行的刑法中,对儿
少的性虐待和性剥削、不合意的性行为、以及各种性侵和强暴,仍然都是非法的。这些法
律也适用于血亲之间的性行为。也就是说,纵然近亲间的乱伦可除罪,也仅限于双方都成
年且合意的性关系。
8-4-4) 顺便补充一下,反对除罪者则是认为,乱伦罪的存在是为了保护个种家庭角色的
完整性和不可取代性,因为这是成功的人格发展的重要前提。
9. 结论是:1) “德国近亲通婚将除罪”是去年的新闻;
2) 这只是一个智库的建议,并不表示一定会除罪;
3) 与爱无关,委员会是认为刑法不应该被用来当成维持某些社会禁忌的工具
10. 查资料写这篇花了快两小时,即时新闻都不即时了吧XDDD
后记:实验了半天终于可以不附连结缩图了,脸书越来越难用Orz
==================================全文完=====================================
※ 引述《ShiningRuby (闪亮红宝石女王)》之铭言:
: ※ 引述《Marsoctopus (`Marsoctopus)》之铭言:
: : 很多人搞不清楚“刑法”血亲性交与“民法”近亲通婚的差别,
: : 包括本篇记者与原po,足见我国法学教育……
: : 尤其这记者根本把血亲性交除罪化跟近亲婚姻画上等号,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 这两个根本两回事,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看到这行之后,
: 我用"Germany legalized incest marraige"当关键字去查,
: 发现这似乎是去年的新闻了,
: 我找到的英文报导都是2014年的,
: 英文的报导没人说是跟结婚有关,
: 而是跟m大说的一样,
: 只是不处罚近亲相奸.
: 我也不会德文,
: 所以没查德文的报导.
: 要是有会德文的人能帮忙查一下就更好了.
: 不过我后来只用"incest marriage"去查,
: 意外查到去年纽约承认了一桩舅舅和外甥女的婚姻,
: 因为纽约州只有明令禁止亲子/亲生手足通婚.
: 而且这个舅舅只是新娘妈妈的half-brother,
: 也就是舅舅和新娘妈不是同父同母,而是同父异母or同母异父,
: 所以跟外甥女的血缘就又远了一点.
: 这则新闻的网址:
: http://tinyurl.com/pkouyca
: 原址:
: http://nypost.com/2014/10/29/new-york-state-blesses-incest-marriage-
: between-uncle-niece/
: : 打个比方,
: : 在台湾打手枪刑法不会处罚你,但是你不能跟你双手结婚;
: : 在台湾刑法不处罚同性性交,但不开放同性婚姻,
: : 这样有了解吗?
: : 本人不懂德文,但光从这篇报导所指,应该是指“除罪化”,
: : 亦即近亲性交不再以刑罚处罚,
: : 扯能不能结婚根本是张飞打岳飞,两个层次问题。
: : 其实这是目前的趋势,其实许多国家是近亲性交不课以刑罚的,
: : 著名的国家如法国、西班牙、葡萄牙、日本等,没错,在日本没有血亲性交罪,
: : 但是多数国家仍然禁止结婚,
: : 原因在于民法跟刑法目的不一样,民法婚姻着重民事结合,以及避免亲属关系复杂化,
: : 所以禁止近亲结婚,
: : 但刑法不同,一般除罪化国家认为“不应该将道德作为处刑的目的”
: : 因为道德每个人都不一样,有宽有严,在不妨害他人的前提下,应该有性交的自由,
: : 二者在于“刑法不应该把感情当做惩罚”
: : 这些国家认为,刑法目的之一在于矫治,而涉及人的“感情”的事情不应该以矫治来处理,
: : 应该回归“民法亲属”规范,
: : 典型犯罪诸如通奸、血亲性交等……基于这个理由,都不以刑法处刑。
: : 这样有了解了吗?
作者: susuqi (舒舒淇)   2015-07-13 21:46:00
推用心!!!
作者: kageo101 (kageo)   2015-07-13 21:58:00
签名挡wwwwwwwwwwwwww
作者: Melodylily (薰衣草香的午后)   2015-07-13 22:00:00
好用心的键盘柯南
作者: bugbuug (虫虫)   2015-07-13 22:02:00
推柯南精神 我居然认真看完了(゚Д゚)
作者: Sioli (客人)   2015-07-13 22:02:00
这也太用心了吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2015-07-13 22:05:00
认真的女人最美丽......
作者: cheinshin (那就这样吧)   2015-07-13 22:07:00
推用心!
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-07-13 22:07:00
不是我写的!!我只是转贴喔!!!!
作者: littlemiss (礼特小姐)   2015-07-13 22:08:00
XDDD 趁这个机会把椅子拉过来坐阿
作者: cching1021 (ching)   2015-07-13 22:09:00
metro是伦敦的免费小报 通常就是上班时间有人站在地铁外拼命塞给你 类似台湾的爽报 拿这种小报当消息来源
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-07-13 22:10:00
这个作者真用心 我用错关键字一直没找到德媒的报导
作者: cching1021 (ching)   2015-07-13 22:10:00
苹果真的也满没有极限的~
作者: lail (古道照颜色)   2015-07-13 22:17:00
推认真
作者: iflywind (风筝)   2015-07-13 22:38:00
钜细靡遗的内容看起来很过瘾,谢谢你的用心与分享
作者: jamier (猫)   2015-07-13 22:45:00
推用心
作者: yeswilde (冷鲁派)   2015-07-13 22:48:00
推,还有签名档XDD
作者: durga (不语娃娃)   2015-07-13 23:04:00
推用心求证!!
作者: joeppo1256 (joeppo1256)   2015-07-13 23:06:00
认真求证推!!!!
作者: mickeyq82814   2015-07-13 23:16:00
推认真
作者: roushu102 (魯白)   2015-07-13 23:26:00
推认真!
作者: zzaacc (凝望着)   2015-07-13 23:32:00
推!! 这篇好用心,应该要m吧!! 想转发
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-07-13 23:54:00
推用心,根本数据库啊…
作者: moluishere (陌陌)   2015-07-14 00:05:00
用心推!
作者: CrazyinLove (造化弄人)   2015-07-14 00:33:00
记者有你一半用心就好了
作者: mjuki (mjuki)   2015-07-14 00:48:00
作者: Anelasticity (瀝雨沾暗岸)   2015-07-14 00:50:00
用心推
作者: jthousand (jn)   2015-07-14 01:05:00
作者: Drizzling (小千)   2015-07-14 01:50:00
作者: momiloveu (猫)   2015-07-14 03:46:00
推用心
作者: iamivy7410 (你哪位)   2015-07-14 04:16:00
推~好用心啊!!
作者: clallg (李小轮而)   2015-07-14 08:34:00
推求证,感谢原po!!
作者: st903202xp (YoYoYo)   2015-07-14 09:00:00
作者: vacancy623 (sophomore)   2015-07-14 09:04:00
我认真的看完了 根本比记者还专业 (苹果真的是....)
作者: shih0213 (半颗橘子)   2015-07-14 10:02:00
推用心
作者: buliQ (小草莓)   2015-07-14 10:03:00
推推~ 认真追查真相!
作者: laziness (绿绿儿)   2015-07-14 10:19:00
作者: iop982002 (一尾)   2015-07-14 10:41:00
用心推
作者: cherryapril (偲)   2015-07-14 10:59:00
推用心
作者: Ilovecats (~猫~)   2015-07-14 18:42:00
推!
作者: mas1995 (企鹅底迪)   2015-07-14 19:23:00
推用心

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