[问题] 3分钟让你了解路跑为何不会爆炸 八仙会
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:12:20
首先 先为八仙伤者祈福 希望他们能顺利度过伤后复健期
我自己是化工科系出身 看了台湾新闻之后 却毫无专业收获
今天刚好同事也提出一个问题 为何一般彩色路跑不会爆炸
而八仙乐园用一样的玉米粉却会爆炸 这边小弟不才提出一些自己看法
粉尘爆炸在国外有很多案例 而粉尘爆炸的环境因素主要有下列五点
1.一定的粉尘浓度(八仙有拿粉尘枪喷管一直撒 而路跑是跑者自撒 浓度有差)
2.一定的氧气含量
3.足够的点火源或热源(从新北消防局提供的起火点图来看 可以怀疑是舞台旋转灯热度)
4.侷限的空间(八仙活动在一个封闭场地 而路跑则是开放空间)
5.可燃性粉尘(很多粉尘都会爆炸 包含玉米粉 面粉 粉状金属 合成粉状塑料)
以上也就解释了 为何国外办路跑没出过像八仙这样类似的意外 我认为主办单位
在专业知识上的不足 才造成今天的悲剧 把人关在一个空间里面 有热源 有可燃粉尘
一定会出意外 但我也不觉得要一昧封杀类似的彩色路跑活动 那就有点因噎废食了
我把一些相关的图片佐证整理在此 https://goo.gl/1RtD4D
如果有什么意见也欢迎提出来跟小弟讨论
我自己是化工科系出身 看了台湾新闻之后 却毫无专业收获
今天刚好同事也提出一个问题 为何一般彩色路跑不会爆炸
而八仙乐园用一样的玉米粉却会爆炸 这边小弟不才提出一些自己看法
粉尘爆炸在国外有很多案例 而粉尘爆炸的环境因素主要有下列五点
1.一定的粉尘浓度(八仙有拿粉尘枪喷管一直撒 而路跑是跑者自撒 浓度有差)
2.一定的氧气含量
3.足够的点火源或热源(从新北消防局提供的起火点图来看 可以怀疑是舞台旋转灯热度)
4.侷限的空间(八仙活动在一个封闭场地 而路跑则是开放空间)
5.可燃性粉尘(很多粉尘都会爆炸 包含玉米粉 面粉 粉状金属 合成粉状塑料)
以上也就解释了 为何国外办路跑没出过像八仙这样类似的意外 我认为主办单位
在专业知识上的不足 才造成今天的悲剧 把人关在一个空间里面 有热源 有可燃粉尘
一定会出意外 但我也不觉得要一昧封杀类似的彩色路跑活动 那就有点因噎废食了
我把一些相关的图片佐证整理在此 https://goo.gl/1RtD4D
如果有什么意见也欢迎提出来跟小弟讨论
作者: makelovehero (枚可罗莫喜洛) 2015-07-01 16:16:00
想嘘
作者: o012 (雪克帮帮) 2015-07-01 16:18:00
你粉尘系？
作者: EggTofu (鸡蛋豆腐) 2015-07-01 16:19:00
这种活动办不办都没关系吧?
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:20:00
早就该禁止了，制造污染、浪费粮食、伤害健康的活动根本不值
作者: s88897s (tiffany) 2015-07-01 16:20:00
一味
作者: AppleAlice 2015-07-01 16:21:00
彩色路跑该禁止的原因不是因为爆炸而是因为环境污染吧
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:21:00
得提倡，而且之前有实验的影片了，有明火的情况下手撒粉末一
作者: treuno (悠久的永远) 2015-07-01 16:21:00
是化工系又是小弟，你来错地方了
作者: o012 (雪克帮帮) 2015-07-01 16:21:00
黄色粉尘弄在水沟里 很像一滩尿
作者: weiwin (妳给我站住) 2015-07-01 16:21:00
几个跑者互撒粉，来个烟灰就爆了！管你侷限还是开放空间。
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:22:00
样会引起尘爆
作者: xyzgod999 (ç‘žæ–¯) 2015-07-01 16:22:00
认为开放式空间...总比八仙的小范围安全
作者: joycephoto (joyce) 2015-07-01 16:22:00
环境污染 尘肺症
作者: makelovehero (枚可罗莫喜洛) 2015-07-01 16:23:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: weiwin (妳给我站住) 2015-07-01 16:24:00
开放空间是要多开放？只要一小小局部空间浓度够，就可引爆
作者: makelovehero (枚可罗莫喜洛) 2015-07-01 16:24:00
这样浓度够吗？
作者: abububu (大胆刁民) 2015-07-01 16:24:00
够了 别再办了
作者: dora963 (.........) 2015-07-01 16:25:00
国外只是运气好还没出事吧，这活动也没办几年
作者: Fireup (watch out) 2015-07-01 16:26:00
不要再办了 有危险性 伤害环境.浪费水资源和影响健康
作者: Fallen27 (Re*) 2015-07-01 16:26:00
然后环境污染就当没看到？
作者: makelovehero (枚可罗莫喜洛) 2015-07-01 16:27:00
你爱食的话自己去买几包
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:27:00
请问以上嘘的各位 把图文看完了? 环保跟公安是两件事
作者: Fallen27 (Re*) 2015-07-01 16:29:00
你不是说封杀这种活动是因噎废食？啊刚好这个活动同时兼具公安和环境问题啊！
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:29:00
看完就是感想就是，一个破坏环境浪费粮食伤害健康的活动本来
作者: CaOH2 (化合物) 2015-07-01 16:29:00
看完了 不支持
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:29:00
环保部份我不专业 我只针对粉尘爆炸作说明 活动续办与否
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:30:00
就不该被提倡，即使可以制造符合工安的活动场所又如何？不该
作者: ssdancer (♪) 2015-07-01 16:30:00
这样算是宣传自家平台的好方法吗...= ="
作者: abububu (大胆刁民) 2015-07-01 16:30:00
...两回事
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:31:00
活动续不续办 必非本文重点 本文重点是说明为何粉尘会爆
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:31:00
移焦点避重就轻而已。
作者: et99899 (MH) 2015-07-01 16:35:00
喔
作者: xyzgod999 (ç‘žæ–¯) 2015-07-01 16:35:00
盐水的过年活动也可以禁止了，那么危险还要办，每次活动隔天就又有受伤新闻
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:38:00
是实上就是人手自洒粉的路跑活动几乎不可能达到那种浓度 机器大型释放粉尘终究还是比较危险但是你知道嘛(看这篇满江红)台湾人是很容易无限上纲的不过 台湾的工安素质环境都很差 其实整个因噎废食禁了比较好 我是这样觉得啦(by歪国欸化工工安)
作者: imwaiting (一定会更好) 2015-07-01 16:40:00
原po被嘘得有点冤XDD 事发之后很多人只要看到彩色趴就先嘘再说囉
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:40:00
终于有理性的人 重点不是在支持彩色路跑 是解释两者差异
作者: ringo750358 (banao) 2015-07-01 16:40:00
为何被嘘?彩色路跑不需禁止 但该限制数量及清洁配套
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:41:00
科普教育真的不能等 但是理盲与滥情嘛 你懂吧 = =....其实新闻找主持人是否抽菸那个也有点模糊焦点其实已机器大型释放粉尘时 可能就产生很多静电 就可以成为爆点了 找主持人是否抽菸根本只是找黑锅背而已
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:42:00
那么爱嘘就去看那些重播新闻吧 完全无专业内容可汲取!!
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:42:00
(完全不改变主办单位是蠢蛋的事实就是了)
作者: nataliefang 2015-07-01 16:42:00
结论：不要看新闻
作者: shao9850 (shao) 2015-07-01 16:42:00
我想知道 吸进去会怎样
作者: eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a) 2015-07-01 16:43:00
升天吧 量多的话
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:44:00
鼻子会有彩色的鼻屎 很不方便
作者: m821014 (mickey) 2015-07-01 16:44:00
这几天已经看到都会背了，你再讲一次是差在哪？
作者: aidaP (爱打屁) 2015-07-01 16:49:00
不过还是觉得跑步好好跑就好
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:50:00
那得看你看了那些内容 又背出哪些东西囉XDD
作者: makelovehero (枚可罗莫喜洛) 2015-07-01 16:51:00
还不如举办nude run，天然又不伤环境又养眼又没危险性
作者: arnold3 (no) 2015-07-01 16:52:00
主要是这次电音趴用的事彰化工厂台湾人自己做的外国都用原厂的粉 有欧盟把关过的当然不会爆炸
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS) 2015-07-01 16:54:00
我医生朋友说跑步呼吸量大 粉尘吸那么多进肺部不好
作者: arnold3 (no) 2015-07-01 16:54:00
自己便宜行事搞costdown然后质疑外国怎没爆 眼界很小
作者: ruint38 (祈祈祈) 2015-07-01 16:55:00
主要是想表达差异性吧，不过在文章有一部分对于举办不举办这边，可能引起板友的不同看法…不过虽因此事，后续举办不举办,如大多数人认为不妥，也是办不成的吧，理性与情绪终究一线之隔。
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:56:00
粉尘其实都会爆啦...哪种都会 只要部份密度足够 它的
作者: imwaiting (一定会更好) 2015-07-01 16:56:00
其实我想知道的是我们跟国外的粉哪里不一样? 不是说只要浓度高,即使属性不易燃的粉(如金属?)也可能会爆…
作者: eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a) 2015-07-01 16:57:00
这种活动不就跟抽菸一样
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:57:00
行为其实就像气体一般 也不一定要不可燃 很多物质做
作者: arnold3 (no) 2015-07-01 16:59:00
包装都写警语了 还发生意外真的很扯
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:59:00
工安无所不能的拿罚金跟控告监督你好好办比如说要洒水空间跟后续 这些工安都管
作者: befly10015 (befly) 2015-07-01 17:00:00
因噎废食? 呸呸呸
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:01:00
以英国来说 我们的HSE(健康与安全)组织 可能就会有人拿八仙的事件写成一个报告(虽然不在英国 但可以汲取
作者: imwaiting (一定会更好) 2015-07-01 17:01:00
挑一下ar大的语病,包装只有写"密闭空间"小心尘爆喔XDDD(还闪燃? 拍谢我文组的请谅解XDDDD)
作者: eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a) 2015-07-01 17:02:00
国外的这种路跑 举办单位有还原环境的责任吗?
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:02:00
重点在活动环境 达成上面我列的条件 就可能会爆炸!!
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:02:00
啦..态度跟制度 跟台湾不一样吧 我只能这样说
作者: imwaiting (一定会更好) 2015-07-01 17:04:00
亚洲国家相对保守,如果再加上该国本来工安观念和制度就不成熟的话,大概会直接禁止吧.
作者: judy00355 (1021) 2015-07-01 17:05:00
粉末路跑没爆炸，但主办单位善后是把粉推进河里，因此禁止有因噎废食？？
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:06:00
也许以现在的状态 这样是最好的吧 ...
作者: cookiecloud (秉妹) 2015-07-01 17:06:00
马后炮
作者: MaryJanexx (Mary Jane Holland.) 2015-07-01 17:06:00
我只花了1分钟
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:06:00
台湾公安一直是问题 但我不专业 只提供尘爆相关专业知识
作者: waveflower (waveflower) 2015-07-01 17:07:00
如果无法做到安全无害无污染,确实要禁止
作者: gps0110 (坚强善变的人们) 2015-07-01 17:07:00
八仙哪有封闭
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:09:00
粉尘不用封闭空间 其实 只要一个范围内达密度即可只是这种环境 在一般状况毕竟还是少见 这次...算是人为创造的环境 所以更显主办单位的白痴
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:11:00
八仙园区没封闭 但活动区块有侷限 你到底有没有看完图片?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:11:00
一般开放空间 要突然有大量粉尘 完全没有其他配套措施
作者: gps0110 (坚强善变的人们) 2015-07-01 17:11:00
重点是浓度吧 而且如果今天台湾没发生这起意外 难保国外不会有人用喷的
作者: imwaiting (一定会更好) 2015-07-01 17:12:00
楼上你讲的就是原po讲的啊XDDDDD
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎) 2015-07-01 17:12:00
封闭跟开放空间不是这样比吧= =就浓度太高扯那么远..
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:12:00
喷水了 又有风 八仙是满special的啦 ...
作者: gps0110 (坚强善变的人们) 2015-07-01 17:13:00
开放空间粉尘local concentration达到一定程度也是有爆炸的可能
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:14:00
另外我觉得引爆点其实根本不是重点 希望新闻不要转错
作者: imwaiting (一定会更好) 2015-07-01 17:14:00
原po不就是在解释为何看似开放的空间浓度会超标吗
作者: fox40114 (马马) 2015-07-01 17:16:00
没什么好嘘的吧，然后活动只要配套能做好就好啊，任何活动的出发点都是求好求开心吧
作者: gps0110 (坚强善变的人们) 2015-07-01 17:16:00
我只是觉得他用词不精确 如果是路跑活动刚开始的时候大量撒 也可能造成一样的结果
作者: whalee 2015-07-01 17:17:00
为什么要嘘= =
作者: m821014 (mickey) 2015-07-01 17:17:00
要不要帮转八卦压力测试？很怕嘘齁
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:22:00
为嘘而嘘的 你开心就好 有专业意见的嘘 我欢迎 XDD
作者: imwaiting (一定会更好) 2015-07-01 17:23:00
即然都提了就补充一下http://money.udn.com/money/story/5648/1022612但现在在ptt讲这些大概会被嘘马后炮吧XDDD
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:25:00
空间大小跟浓度当然有关系 欢迎强者说明浓度计算方式
作者: jlu (憔悴江南倦客) 2015-07-01 17:35:00
网络影片只要对火源洒粉管你密闭开放,照烧.
作者: mapxu664 (井底之哞) 2015-07-01 17:58:00
1不一定喔
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2015-07-01 18:15:00
之前路跑没发生过意外不代表之后不会发生
作者: softseaweed (Gladys von Wackenheim) 2015-07-01 18:30:00
恩
作者: xerady (哎！) 2015-07-01 19:08:00
为什么被嘘成这样，怎么回是
作者: candyxu04 (Cc ♪) 2015-07-01 19:09:00
补血
作者: ggl12two2 (A子) 2015-07-01 19:11:00
路跑也有用喷枪喷
作者: gps0110 (坚强善变的人们) 2015-07-01 20:06:00
而且他标题说路跑不会 只是还没发生不代表不会(不过或许以后不会了 因为有八仙这么严重的例子以后一定会很小心)
作者: Couz (子) 2015-07-01 20:24:00
一味
作者: lave70 2015-07-01 22:01:00
其中有几点其实就是程度上的大小差异吧
作者: yushianw (yushian) 2015-07-01 22:01:00
没什么好嘘的点啊，真莫名，就只是陈述一些事
作者: lave70 2015-07-01 22:03:00
但是从定性来讲并非就能定论"前者不会爆炸"
作者: rockerbearb (虾咪狼) 2015-07-01 22:41:00
我看了什么废文
作者: birdysky (leisure time) 2015-07-01 23:50:00
嘘彩色路跑……
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-02 00:12:00
rockerbearb 那来点专业的批评阿 我看废不废??
作者: onpu15 (果) 2015-07-02 01:02:00
路跑就好好跑 演唱趴踢就好好唱 撒什么彩粉 多余又脏又没用
作者: rm6y72 (橘子) 2015-07-02 03:19:00
不要玩食物
楼主: hao7819 (hao) 2015-07-02 12:08:00
又来一堆理盲人了 看到路跑就开枪