一直被来女版挑衅的烦，只好回一篇。
立场讲在前头：
反对“未发展出爱情关系前有长期共同生活事实或有照顾/教育/经济责任的乱伦关系”
不反对没有上述条件的乱伦关系
只要双方成年心智健全、知情同意，卧室的门关起来就是个人自由
如果你真的有妹妹啦，颗颗
[尊卑亲属的乱伦关系]
为什么恋童癖是不道德的?
因为利用了对方处于心智未开、易受操纵的状态来遂行目的
为什么医师与自己的病人发生关系是违反职业道德的?
因为利用了对方处于疾病状态下的脆弱
同样的概念放到乱伦上，也是一样
在家庭中，父母的脚色包含多种义务，包括教育、照顾、经济支持....等
子女等于是处于总体权力的弱势
尤其是在于教育责任这方面，人格与价值观的养成家庭扮演重要的脚色
若子女是父母潜在的婚配对象，会造成家庭功能的损害
这种乱伦会损害家庭权力弱势者的心智与身体
于是无法确认家庭权力弱势者是否是出自于独立意志而选择这样的关系
也无法确认家庭权力弱势者是否受到心智上或是思考上的灌输或固化观念
[平辈关系的乱伦]
同样使用上面的定义
我反对“未发展出爱情关系前有长期同居事实或有照顾/教育/经济责任的乱伦关系”
举例来说：同住的哥哥每天对着妹妹打手枪、偷看妹妹洗澡、长期迫害之下
妹妹可能会因为斯德哥尔摩症候群或是其他心理疾病，而造成心智功能的缺损
这时候哥哥趁人之危与妹妹发生关系并宣称双方两情相悦
这种乱伦就该把哥哥抓去宰了
举例2：(这是实际发生的案例)
英国的Stübing兄妹，哥哥自小被领养，长大才与妹妹认识
除此之外没有什么反对的理由，伦理、法律、文化禁忌都是会变的
但是个人希望他们避孕或是结扎(理由下详)
[遗传疾病问题]
近亲通婚的遗传疾病问题，背后是来自于优生学的概念
但是这种理由做为反对乱伦婚姻的立论其实违反人权
有遗传疾病的人依然有生育后代或享有性的权利
近代也有结扎、避孕、基因筛检等技术，可以使用
但是在实际层面上，全套基因筛检很贵，随便一项就要几千美金，也做不完那几千种病
与其冒着风险硬要生养，领养一样也能达到养育后代的需求
上述那对兄妹生了四个孩子，有一半都有造成残疾的遗传疾病
个人认为地球人口已经够多了，没必要硬生，领养一样可达成目的
[内婚制的禁忌来自生理或文化?]
“第三种猩猩”这本科普书中有提到一个关于人类择偶对象的研究
以色列以前的实验农场，会将来自不同家庭的前青春期少年少女混编为同一单位
一同生活工作上学，对他们而言比此就如同家人
但是研究追踪结果，2769个长大的孩子，只有13对结婚，其他人都与外人结婚
(书不在手边，数据来自网络搜寻)
所以近亲通婚的禁忌不全然来自于文化上的压制
不敢说100%，但是至少有一大部分是来自于人类的下意识择偶
这个论点又可呼应尊卑亲属的乱伦会造成家庭功能的损害
不过我们是无视诸多生理与生存禁忌的诡异灵长类，所以进结论
[结论]
反对“未发展出爱情关系前有长期共同生活事实或有照顾/教育/经济责任的乱伦关系”
因为会对权力弱势者造成无法预期的损害
除此之外，只要双方成年心智健全、知情同意，卧室的门关起来就是个人自由
PS.既然都来这里发文却还要呛整个版都没理智的人，是不是傲娇呢?
二次元的傲娇很可爱啦，三次元的只会想让人骂"娇你爸"
※ 引述《ArrancarnNo4 (4号)》之铭言：
: ※ 引述《s3520102 (戳宝)》之铭言：
: : 如题
: : 同性婚姻在美国全面合法了
: : 然后当有人提出乱伦婚姻的时候 同性恋团体就会说 他们很恶心 肮脏什么的
: : 如果只要相爱就可以结婚的话
: : 那乱伦婚姻应该也成立才对
: : 至于下一代的基因问题就以领养的方式解决就好
: : 既然双方相爱的话，为什么不能乱伦婚姻呢？
: : 为什么讲到乱伦婚姻就会被投以异样、鄙视的眼光呢？
: : 我想跟我的妹妹结婚。
: 我觉得可以啊，不过为了避免基因问题，你还要立法禁止乱伦婚生小孩，违反规定生小孩
: 的要处罚之类
: 这样到时候又要争论是不是过度限制人民的生育自由
: 老实说这些东西就是看你能够接受的限度到哪，一般人现在可能还没办法接受乱伦婚或异
: 种婚，所以不可能会有合法的乱伦婚、异种婚
: 同性婚就是因为可以接受的人变多了，所以才开始有合法的浪潮，也许几百年后人类解决
: 了乱伦产生后代的基因缺陷问题，可以接受的人也变多了，就会合法
: 其实理由都是假的，可以接受的人变多才是真的
: 这也是某种程度的少数服从多数

推这篇

我作业要写不完了，GG

这篇漂亮！

没错 心智成熟的成年人应该可以加以承认!!!Love wins!!!

但是我赞成师生恋...(′‧ω‧‵)

推，够有力

推

推

第四点可能比较弱一点，前三点都够力

你反对的是恋童，不是乱伦...

八卦版有一篇说北欧几乎都合法化耶 真厉害！

厄这边的原po并没有反对乱伦啊....只是有个但书

推这篇

他前面一直嘘我说反对乱伦，说他有很强的论点啊结果搞半天，他还是没有说出反对乱伦的论点...

刚被乱伦等同说服 现在又被这篇说服了 继续看下去

乱轮不管怎样的情况都不行好吗，法律要怎么界定？

推

那女儿出国念大学硕士博士离家十多年回来30岁，突然爱上老爸，那这样可以结婚？

那个但书大概就打掉九成以上的乱伦了吧(′‧ω‧‵)

突然觉得要禁止老板追员工或上司跟下属结婚之类的了

大推 逻辑清楚 条理分明

我也觉得两者不用绑定，但是几十年前同志也是被“怎么

还有师生恋也要禁止了

性骚扰也是有利用权势的啊，上对下的追求本来就较复杂

我比较好奇的是为啥是来女版挑衅不是去LGBT LES或gay版

推 娇你爸

因为这样会有异性恋的女孩子跳出来回文，好开心～

推

红明显不代表我真的很想嘘， 那标题的结婚呢??呃我在看一下想一想...

推~逻辑清楚有条理∩___∩不过还是无法支持乱伦结婚@@

推你

推

我是觉得例子有点破格，特别是平辈部分

在心智健全之下的内部结婚你是反对或赞同呢，

因为非血缘关系的同居事实也有可能造成同样结果

好吧我先想一下如果赞同的话除了遗传那点有没有其他缺点

推逻辑清楚 但同有跟name大一样的疑问

推这篇

推

下意识不跟情同家人的人结婚会不会是演化的关系？

有一句话叫作先射箭再画靶 这满常见的

教育的关系比较大..

哈布斯堡王朝表示：.........

推 诡异灵长类

推！

目前国外（除了落后国家）发生的案例大多都是分开很久长大重逢才开始相爱的例子，跟从小一起生活的情况又不同

我指本篇以色列实验农场那段，他们其实可以自由相爱

说到底 这是因为同性恋的接受度>近亲吗?

就算是哥哥爱上弟弟，也不能结婚啊，很公平低～不过在不加工的情况下，兄弟相恋倒是不用担心后代....

麻烦的点在于如果有少部分的人在心智健全下有内部play

推你

加油。

推一个 思绪清晰

所以问题在如果有人有在心智健全下有这种倾向，

推"最喜欢看到男人被推倒然后嗯嗯啊啊的娇喘了"（歪

推你

我觉得乱伦跟结婚好像又是两个概念('・ω・')不过大部分的乱伦都不符合你文章提到的条件所以，大概很稀有(?

如果遗传那点时间累积下来够极度严重的话，那就不用在思考了可以结案了

我觉得翻车鱼的但书，大概就打掉99%的近亲结婚了

但书是为了确保双方的身心健康啊QQ

非血缘关系的同居事实也可能造成同样结果+1

找到够有力证据了，上方意思为"也就是遗传疾病累积下来因为近亲乱伦而可能造成的发病机率大增致使社会负担大为增加及人口疾病发生率冲高导致人类社会可能有弱化或灭亡的极高风险因此据此点可能可以讨论立法禁止近亲通婚简单来说就是近亲结婚 会造成 遗传疾病发病率大增因为基因的累积性的问题，请读高中生物或更高等的生物就知道了而我找到的有利支持网址为http://goo.gl/jD45tx所以本人宣布，因为近亲造成遗传疾病发病大增可能性有点高，所以本人提出禁止近亲通婚的提案请三读通过～～～　　要先看那个网址里的分析

..............人类多成这样，很难因为这种问题灭亡

翻车鱼文章提到的条件就已经筛选掉99%的近亲结婚了…?('・ω・') 我也觉得从关系探讨比较容易，法律比较复杂一些比如说就算有法律还是有人会去酒驾(???

看不懂的话....或许要考虑发文解释??...好累~

那发文啊('・ω・')快点

据他分析 非近亲: 1/1000000 超近亲:1/8000大了125倍!!!!

“我们是无视诸多生理与生存禁忌的诡异灵长类”... XD

不过他文末自己打脸:虽然为近亲结婚后代，如果其家族和本人没有明显的遗传病史，与其他非近亲的配偶结婚后，不应担心近亲结婚带来的后果。 所以失败??

我觉得人类就是样本数太多，才会发生很多演化的例外

大推

先说我的确蛮认同翻车鱼妳的看法，之所以会提但书那一句是因为那就是争议最高的所在啊！有长期同居事实的争议是最高的，那种从来不认识后来偶遇相恋的其实争议不太大大众一般也会持同情立场...

推！在没有被加诸的观点影响的情况下才是自由恋爱 人类真

但是就像我上面说的...长辈就算了

平辈长时间的同居造成相同结果，不管有没有血缘都一样吧?

是啊，因为我觉得健全心智的独立选择是这种问题的关键这样的但书其实会应用到我对许多事物的看法比如说师生恋、医病恋之类的

推～

看完这篇我突然觉得一个家里出一对恋人几乎不太可能

记得以前有我对师生恋探讨的一篇文章是说“怎样的师生算是师生恋”这样

但是堂表亲似乎又有很多讨论的空间了

从导师、科任、同校无教授、教练、等等之类的，看其他人的接受幅度这样堂表亲可以吧，我记得日本四等台湾六等?

好吧很有力的论点想不到，我先止笔了

大概是我身边这种怪咖有点多，让我对这方面的接受度很广...

等一下我发现解是错误那段不是打脸，其实是支持，文意一时理解错误！！那个网址最后的第三点指的是，"非近亲"与"近亲结婚"更正:"非近亲的人" 与"近亲结婚产下的儿女(后代)"结婚是不用担心的

那不是废话吗，就引入外来基因啊= =

但是"近亲"与"近亲"的结婚是需要担心的!!!这点的说明在往里里的最后第二点，意思是有些病可能近亲婚跟非近亲婚遗传机率没差多少可是另一部分的病就是会因近亲结婚而大增所以没有打脸，是全部支持！所以应该可以结案了~洒花 (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆我刚刚卡住是因为被打脸，可是后来发现数我自己理解错误，其实根本没有打脸，所以，遗传的部分影响很大没有什么论点可以反驳 所以考量全体人类法律中禁止 ~结案~

推!

错字更正:这点的说明在网址里文末的最后的第二点>>可是后来发现是我自己理解错不过说实在的该去生篇研究论文出来才够有力

现在考量的不是全体人类，而是那极少数人的人权...

现在只是尽量找出的支持证据之下的结果我上面有提过，遗传性疾病会累积机率也会爆增长期影响绝对不是少数，而是全体都会受到影响只是其中的数据很难给，本人能力未到所以只好等哪天有人来发论文以那网址的观点，内部play的话会先把自己家里搞得全灭所以应该要禁止家庭自我伤害~

这篇论点是无法确认近亲是真心相爱还是有人被操纵的结果

name2，你是不是没念到生物最后那章节：遗传?

有啊可是忘记八成了吧有什么要提出的吗?

可是近亲累积个三四代，家里应该就全中了呃是分身吗，如果是这点我可以先说不是本人三年没用ptt了，最近才刚上来喔好如果这样的话那我没念之前无法回应了就先止笔到此。

还有族群的基因频率最好也念= =

实际上就是乱伦的基因会变差 乱伦族群久而久之就被淘汰

刚简单读了下 基因漂变会发生 是因为不是理想族群奠基者效应应该是支持我这个反对论点的吧族群遗传就遗传应该没什么好说的既然会有基因漂变，那就有可能发生我说的情况没错吧

奠基者效应不适用，因为没有发生小族群独立生存

就是有可能坏的被筛选后，假设好的又有些意外 走了那留下的就都是疾病发生性的基因 两个人若全病基因那下一代应该也会是 这样没错吧应该就是奠基者若上述都没错 我觉得另外的问题就会是 如果同时允许非近亲和近亲，那就会有混砸的情况那奠基者效应也就部会那么严重，这时候因为没那么严重句这个论点的话就要开始考虑比例原则但是若是以 还是说优生学及遗传带来的负面影响来说我觉得还是相当有力的 算是上纲一点的防范于未然吧不过比例原则这部分就非常难讨论，因为比例很难抓所以我还是就先当半结案吧应该你的意思就是考虑到我后面这个我刚刚是也已经考虑到了，只是我提出的是要考虑最坏情况下可能发生的事情， 呃这跟无罪推定有关吗??果然法学太弱，还不适合讨论啊所以我是有考虑到，只是因为这样说的话不够有力所以才选前者来说明，至于要不要因为前者而禁止后者这就有点难说了上面有提到过原因了

洒花 (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆

增加一个点，a53大那篇里just大提到"就疾病啊 而遗传性疾病不是自愿所以违反人权啊"也是可以加入考虑的

红明显 未发展出爱情关系前有长期共同生活事实不应该是被反对或攻击的点吧?很多恋情都这样开始的应该是 具有上对下的关系不对等 才是乱伦婚姻的问题若是出自成熟的个人意志 长期共同生活照顾又何彷?

推! 我觉得最主要的问题就是权力不对等

推

推

喔

自以为XD

推这篇逻辑清晰

别用那种没经过科学证实的心理学好吗 真会X补

我念三类的大概对你来说也不科学吧XD

我觉得以优生学禁止的理由其实有很大的讨论空间耶如果这样的话 那患有先天疾病的人是不是也该被禁止生育因为他们的小孩得到的先天疾病也比较高如果一直不断把优生学无限上纲的话 是不是就代表只允许某些智能高或是有遗传基因表现佳的人才允许生育

推认真回文

心理学没经过科学证实？你当心理学家都是神棍吗掰惹味，这也牵涉到人类学、民俗学，不只是心理学而已政府的权力大到可以限制婚姻自由这件事也不能不讨论

推个

难得看到写的这么清楚的