又一篇很长的文，甚入
→ olwong: 你买黑心食品后果自负，但是买黑心繁殖场的动物会害到数 06/11 19:53
→ olwong: 不尽“没有选择权”的“生命”，包括你“自私地爱着”的 06/11 19:53
→ olwong: 动物的父母！ 06/11 19:54
推 CookieNCream: 推楼上！只想着自己的猫狗，有没有想过要不停生生 06/11 23:38
→ CookieNCream: 到死的种公种姆？ 06/11 23:38
→ CookieNCream: 宁可不养也不要助纣为虐 06/11 23:39
→ CookieNCream: 所以买毒买春也没关系嘛？因为消费者不应该被检讨， 06/11 23:41
→ CookieNCream: 但是你有没有想过没有需求就不会有供给？ 06/11 23:41
唉，我真的觉得这个议题很大，没有必要要求别人必须要跟自己同样的标准啊
比如说，我没在开冷气，不是为了省电费，
是因为我觉得北极熊或其他因为地球暖化即将面临生存危机的动物很可怜
难道我能依照我这样的标准，认为有开冷气的人各个都是杀熊凶手?
套用olwong的逻辑:
你买黑心食品后果自负，
但是你开冷气排放二氧化碳会害不尽“没有选择权”的北极熊等“生命”绝种
假设买宠物间接助长黑心繁殖，害牠的父母受苦
但吹冷气却是直接排放大量二氧化碳使全球暖化直接造成北极熊绝种
套用Cookie大的逻辑:
只想着自己凉快享乐，有没有想过连站立都快没地方站的北极熊?
开了冷气好梦正甜，
有想过北极熊正因你一己之私在受苦甚至要从地球全数消失了吗?
消费者该被检讨，开冷气的使用者污染者该不该被检讨?
你有没有想过，没有排放二氧化碳就没有全球暖化海平面上升?
我是不是可以说，吹冷气这行为，
是直接屠杀北极熊、直接灭绝一个物种的刽子手、凶手
比买宠物的更冷血凶残?
就算"要求不能购买的板友"，也有跟我一样从不开冷气节约各种用电的人好了
看到你身边开冷气浑身沾满血腥的亲朋好友刽子手，
也会同样像看到人买猫狗一样会仗义执言要求亲朋好友别再行凶了吗?
不是只有用买的才能养到猫狗，看有没有心而已
同样的，不是只有开冷气才能凉快，看有没有心而已
你可以拿湿毛巾擦汗散热啊，可以把头发剪短啊，可以在室内放冰块啊
吹冷气的人，任何开冷气的原因都是在为自己杀生找借口
说不定还大言不惭把责任推给大型企业工厂等等的...
以上并非我的真心话，我对于保卫地球的理念，从来没拿来要求过谁
我也从没认为只要开冷气的人就是屠杀物种的刽子手
若有冒犯到吹冷气的板友，我向各位致歉
我想表达的是，
我愿意为了北极熊跟很多我不清楚的即将灭绝的物种，
每一年都在这种天气汗流浃背半夜热醒
不管影响力多微薄、不管是否真有帮助，是我自己欢喜甘愿尽这份力
而你愿意为了多救一只流浪的猫狗，配合收容所的时间、中途的条件
这也是你欢喜甘愿的
每个人有自己愿意为这世界尽心尽力的地方
真的不需要要求其他所有人都要在自己关心的领域投入一样的高道德情操
若我配合你的道德、你也配合我的道德、我们又都配合所有第三人的高道德标准
那每个人都必须当圣人才能避免成为某个领域的刽子手?
对于你所指谪的不犯法的人，你有自信对方所坚持的道德情操你也能一一遵守吗?
道德大旗很容易挥舞，但在不犯法的前提下，各自的标准各自遵守
管到别人身上去，实在是...
至于买春买毒，这犯法了吧?拿这个类比有什么意义?
我发原本的文章并没有想跟谁吵架，只想补充eddie大的意思:
有些人会选择购买宠物，是因为购买是筛选过后比较能接受的选择
并非在谴责收容所或中途。
对于这样的选择不管认不认同，给予起码的尊重吧
把观念非我族类的，每看到一次就当万恶凶手挞伐，太自我感觉良好了
夜深了，祝大家好眠吧

你买黑心食品后果自负，但是买黑心繁殖场的动物会害到数不尽“没有选择权”的“生命”，包括你“自私地爱着”的动物的父母！

推楼上！只想着自己的猫狗，有没有想过要不停生生到死的种公种姆？宁可不养也不要助纣为虐所以买毒买春也没关系嘛？因为消费者不应该被检讨，但是你有没有想过没有需求就不会有供给？

很有道理 帮推

其实我也挺好奇,人类过度开发,导致动物没生存空间,然后在圈养猫狗,就是一件对的事情吗0..0

推! 真心也觉得北极熊很可怜,夏天到了

人类是最残忍的生物了,人类可武破坏其他生物的生态环境但其他生物破坏人类的生活环境,就是罪该万死!

好文推个

推这篇，很多事自己要求自己，不要拿来要求别人跟你一样标准，当别人也拿他的标准要求你，你也不一定能接受

推这篇

冷气机不会排二氧化碳...是有看过谁在冷气机外面窒息死亡的吗= ="

冷气不会排二氧化碳没错 但会增加耗电量 以目前火力发电占约70%左右 耗电就是增加排放二氧化碳顺带一提 就算冷气会排放二氧化碳 也不会窒息死掉

推你！要怎么养自己的宠物是个人的行为！不需把自己的想法套用在别人身上～

好文推！

真的事这样 还有一堆猫本扯到中途逼人买 真好笑我想表达也是这作者意思 说的真好你自己不买 不代表其他人也要跟着不买

推你

二氧化碳不会让人窒息吧......有谁因为自己吐出的二氧化碳窒息

开冷气不是北极熊变少的主因 有人买春买毒买狗却是有人卖的主因 两种占比有差

写的真好！

推 猫本根本不反省自己的

我了解你的意思，坦白说劝归劝，真的不愿意的人不管别人讲什么都没用的。这样解释的目的，只是希望能让不知道买猫狗有什么不好的人知道反对购买的大家的理由，就像你因为保护环境不开冷气，也未必不能对身边的人宣导，如果能多一个人听了你说的而愿意少开或不开冷气减少能源消耗，也是好事不是吗？如果有人知道之后，愿意替动物福利尽一点绵薄之力，即使只convert一个人，我也觉得没有白讲。

推XD 有人硬要辩, 啧啧

中肯推一个

而且买猫狗是"直接"助长繁殖，不是间接喔，就说了没有需求就没有供给啊，赔钱生意没人做

好像有点道理@@

推你；管到别人身上真的是吃饱太闲行善积德都是出于个人能力与意愿，绝不是被逼迫被谴责

猫本吃肉也没都确定合法屠宰 买皮包毛织品也没确定人道来源 实在可叹 只有猫狗需关心吗

真的是懒得跟某些人认真了，生活重心是只有这个吗......尊重多元思考很难？就只有你自认的基本教义可遵从？？？

某些猫本只会把自身标准套在他人身上，当他人要把标准套牠身上就不行？建议原po不用浪费口水跟这类人辩，因为牠们就是两套标准！

推推 这串讨论好长 大家这么重视猫咪觉得好欣慰(误

推你觉得只要有好好养就好

有道理推

每个人的想法都应该被尊重，尊重跟赞成是两回事喔spoppy说得很好

难道你觉得你在省电爱地球的同时不会希望大家跟着效仿吗？还觉得管好自己就好？如果真的如此那么真的方便很多，因为所有环保议题都不需要讨论。再者事实就是一堆人买猫狗只是为了炫耀自己有纯种猫狗啊！说管别人吃饱太闲的人是对这世上的一切有多冷漠啊？以为在喊领养代替购买的人是为了自己？

中肯！

你心理系的？ 同样标准对待买肉买皮毛制品有作到吗

推 自己认为该遵循的道德标准当然可以试图推广 但是藉推广之名行谴责之实就住海边了

我是做极地研究了.... 看了你的北极熊类比实在是orz^^^^^^^^^^^^^^的虽然知道你要表达什么 但你对全球暖化、开冷气和北极生态有很大的误解 实在是不太适合拿来类比买卖猫狗跟恶意繁殖之间的关联性及道德观...

那是你的肺使用效率没有你想像中的高而且也不会把呼吸后称作排出“大量”二氧化碳不是反对这篇主要论点；只是这细节有谬误还是想提出至于二氧化碳不会使人窒息这...你高兴就好这段回话不是针对原po你啊别误会

okok,是我看错了，不好意思^^

只有我觉得直接跟间接的定义有点怪吗？应该是两个都直接或两个都间接吧～By the way暖化原因最大成分好像是甲烷，其中有很大部分来自养殖牛屁。

推

噗... 我家有人做过电厂相关的, 环团的确很多...要战什么啊? 实际上我念科学的确绿色能源的设备生产耗能和废弃物处理需要的设备和能源的确超过火力啊...

自己关心的都是直接伤害 其他的问题都是间接的 猫本XDD

不赞成废核和支持火力的拿了一堆科学统计就是有人不

买黑心助长厂商 让其他人也有机会吃到 后果只有自负?

e板友如果对直接间接影响的定义有问题，那你说说看如果买不是直接导致卖的原因，那是什么？如果没有人买猫，宠物店有什么原因要要繁殖？要给人家戴帽子很容易，你说得出再说如果自己的猫生太多，除了用卖的也可以用送养的喔，但如果没打算养当初可以不要让他们生啊，不是说宠物店生病的猫狗就该死，该死的是贩卖活体又照顾的乱七八糟的店家

这些猫狗不该死 但是为了不被正义的激动战士批评 还是别理 让他们生病自然淘汰 没死的回去当种猫好了反正等到卖不掉 宠物店也可以放生 到时候捡来养就好棒棒好有爱心了

以朋友猫多生的要卖的例子来说, 不愿意送养要收费的是朋友, 又不是买的人可以炉小说你干嘛不送我, 而让猫生最后没办法只好卖给朋友的有错的是主人而不是买的人, 主人没卖他也会卖别人甚至送给亲戚的小孩也不一定, 我只觉得不用把买猫买狗讲的很邪恶一样理解背景以后有时候觉得买的人根本没什么错...然后其实我之前帮人家代顾的猫都是公的有结扎, 母猫如果被小心怀孕主人不想养可以堕胎吗? 纯好奇不

有时候是没办法，像是你提的买病猫回家照顾的板友，有人说他"买就是不对，买就是该死"吗? 但是买下宠物店病猫，老板觉得"健康可爱的卖得出去，我随便顾到病成这样也有人心软拿钱替他们赎身" 稳赚啊，赶快再去生一窝！个人繁殖来卖的，像是你朋友，不管是有意或不小心，个人繁殖来卖的，像是你朋友，不管是有意或不小心，如果有人买单，可能也觉得让自家猫狗再多生一胎赚点零用钱也不错，而不是没人要买结果生这么多只开销超大的，以后不要再没事让他们生了。但是这种事一个人做不来，多一个人愿意支持领养代替购买就能少鼓励私下繁殖。之前日本抵制麦当劳的新闻，如果只有一个日本人不吃当然没用，几万人抵制，麦当劳就出来慎重道歉了啊。

...倡导一个议题和强迫接受两者差异楼上有发现吗？沟通如果用一种‘老子是真理信我就对了’的态度通常会失败日本麦当劳和桶二都是因为品管问题造成消费者反感抵制整串只看到一堆指责消费者，却没有想办法引起消费者共鸣行销新商品需要去‘教育’消费者，抵制也是一样逻辑与其用很多无力的道德道理去指责，不如提供有说服力的理由‘为什么’要减少购买？‘如何’选择好的来源？

呵呵 就继续看猫本世人皆醉我独醒 来看看多少人会因为你这种态度改变想法都不买猫XDD你就继续绷绷囉

想改善现况立意很好，但该想的是更具体和多元的解决方法...光中途和认养人没办法互信，一堆中途动物太多，认养人却步只想养品种猫的人资讯不足，只知道就近找宠物店购买怪太多人不认养，不如让管理和认养机制便利和健全一点...

推这篇 可以推广 不要用自己高道德标准去要求别人

推，推广很好，但是硬贴别人好或不好的标签真的很糟糕。不是一直责骂就好啊，用说服的不好吗？

那篇文章不就说他因为买猫黑了? 真的有人会怪他啊所以看起来你还是觉得就算宠物店的猫快死了也不要救以免老板觉得好好赚多生几只, 然后有时候宠物一胎生几只根本不能控制, 也许主人本来想说生个2只这样一家3~4只刚刚好, 结果不小心生了5只, 多的两只无力养,让其他人贴点母猫的营养费等小猫断奶带走这样,也不行一般用心饲养的主人真的会觉得好好赚之后让宠物多生拿去卖吗? 我看到大部分都是不小心生太多想脱手而已何必以小人之心度君子之腹

我自己也是非常支持领养取代购买的，但我推这篇的理性讲理

“你的行动或许毫无意义，但你还是非做不可，这不是为了要改变世界，而是为了让你成为不会被世界改变的人。”

没有买卖 没有杀害 听不懂?

那楼上不要吃东西了 不管植物动物都是生命 会被杀害

这系列常常看到e版友做出像是崩溃组的言论欸0.0只有我这么觉得吗？

被点名了...我的原意是指出买黑心食品的类比不合适。“自私地爱着”摘录自原文推文，“害到别的生命”不管直接间接都是事实，算不算道德谴责视乎各人对“生命”的看法。我本人尊重他人的价值观和道德观，只会实践和宣导，从没要求谁必须跟进自己的标准。另，对于不同议题的关注程度不一致很正常，不过我也关心环保，不开冷气。

推这篇~

您说的真是好，看过您的文章受益良多

需求没有消失的话买卖怎么消失?台面上和台面下的差异而已，举例来说: 禁止性交易却还是很多色情行业，不就是有需求在吗？禁止也无法根绝需求，这是人性，理想不要流于天真好吗？