Re: [讨论] 世界的死刑存废

楼主: success0409 (贡糖新衣)   2015-06-02 01:04:02
: 嘘 qkeeptalk123: 文化有可以保存的 也有不应保存的 裹小脚是不是文化 06/02 00:08
: → qkeeptalk123: 非洲部落行割礼 或是古时候初夜权 这些是不是文化? 06/02 00:09
: → qkeeptalk123: 我几乎快要可以想像当年废除裹小脚的先驱们是怎样 06/02 00:09
: → qkeeptalk123: 受到反对方用"文化霸权" "文化歧视"的借口抨击 06/02 00:10
是的
所以哪些文明该保存、哪些文明不该保存
这不就是很值得深究的议题了吗
也因为这个议题很深入
因此直接代入死刑是否文明
这点不觉得过于简约了些?
或者说
已经有点抽换观念了
妳提到的这两点文化或许当初有它的存在意义
但后来成为侵害“无辜者”的理由
当然便是值得检讨的“陋俗”
绑小脚更不用讲了
为了美观却侵害人身健康
甚至违反个人对于身体的自主意愿
但“死刑”是吗?
“死刑”的执行是否真真确却代表着不文明
都是还未定论的事情
甚至我也不认为废死的国家只是觉得“野蛮”所以废除死刑
那么为何直接帮死刑扣上一顶“不文明”的大帽子呢?
假如说因为支持群众有了情绪性发言所以感觉死刑很不理性
那么到底是群众不理性还是“死刑”本身不理性?
很多支持废死者的理由却是“欧洲已开发国家都已废死”
这样不是一种“崇拜”的行为吗?
为何“欧洲已开发国家”废死,我们就要跟进呢?
那么如果那天欧洲国家开车全部改成右驾
是否也可以使用同样理由,要求国内道路改成右驾?
作者: aa0810 (bbcallll)   2015-06-02 01:44:00
作者: fu6iou (fu6iou)   2015-06-02 01:53:00
光"正义、文明、理性"的定义,就很有得吵,各执己见
作者: tangdudu (tangdudu)   2015-06-02 02:15:00
逻辑清晰
作者: wak (默艾)   2015-06-02 02:34:00
欧洲已开发国家废死 不等于执行废死就是已开发国家不然幼稚园女孩穿上高根鞋就等于女人吗他们的法律开发到什么境界 司法正义公平到什么程度台湾可以让毒油商人在街上趴趴造 有那素质和人谈废死吗台湾司法不佳 对重刑犯的惩戒最重就是死刑 这是法令若要改掉这法令 那取而代之的刑责是什么 有社会共识了吗没有配套就在那里叽叽歪歪 这种状况喊废死争人权不过就是一种伪善
作者: tingover (脑子有洞)   2015-06-02 04:21:00
台湾人要谈废死还久的很
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-06-02 06:51:00
推妳。但澄清一点,欧洲除了英国左驾,其他都右驾喔可举欧洲爱吃兔肉、马肉为例子
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-06-02 09:26:00
推这篇和wak。u大好像误会左右驾的意思,不是指靠左或靠右行驶,而是指驾驶座在哪边。(虽然s大写的很容易让人误会XD 右驾应该是靠左行驶,左驾靠右这样。)
作者: ariel780102 (艾利儿)   2015-06-02 09:40:00
推 "因为国外欧洲怎样怎样所以我们也要跟进"的盲从概念超难说服人的!要说服人也要加一点思考吧
作者: qqq6661211 (fish)   2015-06-02 12:23:00
一命偿一命+毒打鞭刑
作者: rubeinlove (れな)   2015-06-02 13:47:00
楼上知道新加坡的死刑犯是不会鞭刑的吗?
作者: sherbet   2015-06-02 16:51:00
支持废死也不见得就是说"现在"、"立马"就要废死吧 就是要朝那方向前进而已 毕竟现在连要朝哪个方向都还搞不定 在我看来 有些人其实也支持废死 只是认为时机还没到 这样也不用不准别人"谈论"废死吧? 好像谈了就会实现一样 是大家对行政效率的认知差距太大吗?我通常发言都是站在废死这边 也很爱谈论这件事 但我完全不赞成现在立即废死 光是网络上一堆口出恶言的网友 会把废死理解成什么样让他们为非作歹的理由 就不敢想像了前句的"理由"要改成"借口"另外 大家以后最好要呼吁台湾企业主学习欧美企业给劳工较优渥的薪资福利时 可能也要再多讲一些理由了~
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:24:00
我们是因为国外高薪所以再吵加薪的吗?那难道老板不会说落后国家薪水都很低,所以我们要学他们吗?劳工吵加薪是因为本国薪资倒退16年了好吗!老板明明有赚钱却不愿跟劳工分享,根本就是在侵害劳工权益,这跟国外如何根本没关系好吗!而且主要在讲的还是大家的基本权益,侵犯了另一人的权益就是该吐出来
作者: sherbet   2015-06-02 18:27:00
好吧 或许不是所有争取加薪的人都是 但很多就是说你看啦欧洲都多少 我们才多少 仅针对他们
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:28:00
怎有人不会用自己脑袋思考,只会学别人怎做就怎做咧...
作者: sherbet   2015-06-02 18:30:00
但加薪还有人可以跟外国无关 但要加到多少 那个数字为何可能更难有人可以不提国外是多少.什么水准了况若欧美也是同样倒退16年呢?台湾人还会讲要加薪吗?
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:32:00
提国外那是因为明明经济成长率跟国外比就不差,如果我们经济
作者: sherbet   2015-06-02 18:32:00
不过说这么多 我也完全不支持欧洲怎样台湾就要怎样XD 我
作者: sherbet   2015-06-02 18:33:00
在废死这边也和是欧洲没什么关系 纯粹认同一件事
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:33:00
给啊?就是比过,明明像国外有赚钱,但国外可以加薪到大家薪资那么高,为什么差不多状况台湾却是倒退?要比当然要有个基准,但不是不去理解后面原因,就直接说要加薪的好吗
作者: sherbet   2015-06-02 18:35:00
国外?你说大家是跟国外比 还是特爱挑欧美先进国来比?
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:35:00
如果国外薪资倒退16,但台湾经济是成长的,当然还是要求加啊
作者: sherbet   2015-06-02 18:36:00
在某些国家 情况是更严重的 但大家不会去提
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:38:00
所以要去看后面的基本条件是否一致不是乱比啊~就像你不可能拿卖吃的价钱去跟房价比吧~这样的比法有意义吗?
作者: sherbet   2015-06-02 18:40:00
基本条件喔...那像公司规模可以吗?像产品净额可以吗? 台湾公司在这两个部分 基本上都远小和低于欧美国家的
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:42:00
所以现在有要求要加到跟国外薪资一样了吗?请问是多少?说出
作者: sherbet   2015-06-02 18:43:00
但却比较接近我们不想提的那些"落后国家"
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:43:00
来听听的啊~看这数字合不合理啊~现在大家在吵的是基薪22K,根本比不上通膨,快要无法负担基本生活,但老板却是名车一辆
作者: sherbet   2015-06-02 18:44:00
我不知道这算不算吵说要加到跟国外一样 只知道我常看到有人在提同样的工作美国多少 德国多少 日本多少
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:46:00
换一辆,这样合理吗?压榨别人得利者不用吐一点出来吗?你当然不知道啊~你根本只看表面完全没去理解背后意义...= =
作者: sherbet   2015-06-02 18:47:00
你好像不知道我针对的是什么"争取加薪"这件事情当然OK 我就只是在跟你说现在很多人(当然啦 ***不是你***)他的逻辑就是外国怎样他看了好羡慕也想要 就这样
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:48:00
我还真的不知道耶~可以接受侵犯被害者人权来维护加害者人权的想法,我真的无法理解他们脑袋在想什么
作者: sherbet   2015-06-02 18:49:00
如果我可以接受他侵犯受害者人权 我还把他抓起来干嘛呢还有 人生下来就有人权 也不用谁去维护 如果你不承认这样的想法 哪天一样会有另一群人会来决定你配不配享有人权你现在觉得有人杀人 你没杀 你比他高级 要来决定他有没有人权 哪天也会有人觉得 他认真读书成绩好 想来决定成绩比他差的你有没有人权 在哪天也会有人觉得他赚比你多钱 想来决定你这个在竞争中输他的人有没有人权 没完没了你想比高级?比谁表现得比较好? 永远都会有人在你之上
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:54:00
所以咧?进到哪个文化遵循那个文化有问题吗?不然你去新加坡吐口香糖看看?跟他大喊你有人权,你不能罚我这样?看新加坡
作者: sherbet   2015-06-02 18:55:00
文化是可以改变的 现在就是在寻求改变 进步 事实上也没有
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:56:00
政府会不会鸟你...你犯了当地的法就是依当地的法处理,你不
作者: sherbet   2015-06-02 18:56:00
哪个国家一开始就尊重人权的 过去一样是地主操控奴隶的人权阿 法律可以修
作者: sherbet   2015-06-02 18:57:00
原来这叫捣乱 那全世界有很多人都做过这样的事 应该OK吧尤其推动修法的人整天都是在捣乱
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:58:00
法律当然可以修啊~但是要合情合理且大家同意啊!不是你要求啥大家都要配合你啊...不然大家都来要求通过每人月薪100万你说好不好?这比废死对社会有用多了~但根本就是来乱社会的啊
作者: sherbet   2015-06-02 18:59:00
哦~我当然也没要求大家都配合我 我只是在发表意见其实我也没那个权力吧 也做不到让大家配合我呀XD
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 18:59:00
所以大家不会想去推这样的法啊~所以要考虑当时环境来改善什么事,而不是一开始就先开个莫名其妙的议题..我就支持司改啊
作者: sherbet   2015-06-02 19:01:00
总之 废死团体就是支持某个理念的团体 不用把他想得太厉害 它没那么大权力
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 19:02:00
推用完了Q.Q...问题废死的理念基础太薄弱了...这样的理念有点像走火入魔...
作者: Vipasyin (猥琐WeiSuo)   2015-06-02 21:38:00
推 逻辑清楚 这才是正确的推论逻辑

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