[讨论] 山难搜救不力 判国赔267万

楼主: sheryl721 (地瓜喵)   2015-06-01 21:50:10
不知道有没有人看到这个消息
四年前,一个大学生独自去登山结果失联
救难队找了52天找不到,后来山友协助,花两天就找到了
家属认为救难队拖拖拉拉办事不利,申请国赔六百多万
前几天判决下来,要国赔267万
(补充,发现我这样打有点偏颇
事情发生后为了推广登山安全的观念,
家属其实花了很多钱去印制登山手册,也花心力推动改革救难机制
花费远高于拿到的国赔金额)
其实我不是很能理解,为什么要求国赔?
国家没有派你的儿子去登山,也没有消防员希望找不到人
谁不希望赶快找到人,赶快回到自己的工作岗位呢?
就好像生病了治不好,要医生赔偿
不是医生害你生病,也没有想要医死人的医生吧...
另外看到一篇文说,国赔检讨的是国家机制
但事实上,国家只是代垫,回过头来还是要跟消防局拿钱
也打击了消防员的士气和情绪
大家对这件事有什么想法吗?
作者: kb81 (世界和平)   2015-06-01 21:52:00
多生几个从小就鼓励孩子去爬山
作者: abc70340 (澄仔)   2015-06-01 21:53:00
在国外去登山安危都要自己负责的....
作者: maxmaxmax83 (max)   2015-06-01 21:53:00
觉得山友很厉害
作者: winnie759281 (匿名)   2015-06-01 21:53:00
我有朋友因为道路施工瑕疵摔车,到现在严重后遗症
作者: wnwe (骑母猪撞公猪)   2015-06-01 21:54:00
以后想自杀!就跟家人说去登山等死!还能申请国赔!多赞!
作者: winnie759281 (匿名)   2015-06-01 21:54:00
申诉却碰壁...反观自己要去爬山遇难还要怪消防员
作者: mei7744 (Wen)   2015-06-01 21:54:00
觉得消防队员超无辜的
作者: winnie759281 (匿名)   2015-06-01 21:55:00
重点是还要拿我们的纳税钱...他们好意思
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 21:55:00
上礼拜公视有话好说有讨论,申请国赔的当事人也有上节
作者: sin27 (扇)   2015-06-01 21:55:00
消防员有够衰...
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 21:56:00
目,有提到其实他们并非没有要指责消防员的意思。
作者: mopeachmo (桃)   2015-06-01 21:56:00
台湾的观念偏掉了QQ
作者: bear07 (德鲁熊)   2015-06-01 21:56:00
消防员超倒楣,又不是专业救山难还被骂,要自己登就自己负责
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 21:57:00
打错,是并没有要指责消防员的意思。
作者: befly10015 (befly)   2015-06-01 21:57:00
自己独自登山 失联还要国赔 这判决本来就很扯
作者: abc70340 (澄仔)   2015-06-01 21:57:00
讲难听点,没人逼他儿子独自一人上山
作者: waspie (曾为派)   2015-06-01 21:58:00
今天上课才讲到这个 跟医疗纠纷一样 家属往往无法接受人死
作者: abc70340 (澄仔)   2015-06-01 21:58:00
理解痛失孩子的心情,但这样的心情为什么要让全民买单根本扯
作者: since2013 (。省思)   2015-06-01 21:58:00
感谢L大分享,刚去找有话好说的网页有节目资料可以看看
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 21:58:00
节目中也有提到台湾山难救助的缺乏与进步。我觉得讨论
作者: duriel3313 ( 4545)   2015-06-01 21:58:00
可以不认同但是事情全貌不如新闻讲得如此简单啊,可到hiking和登山补给站观看讨论
作者: Gratulor (与光同行)   2015-06-01 21:58:00
上次看到新闻,似乎本来还有劝阻对方不要上山欸。
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 21:59:00
满精彩的,有兴趣可以看看。节目内容:https://youtu.be/xd2HBdkq6lo
作者: tinabjqs (光)   2015-06-01 22:06:00
行为打击士气+1~~申请国赔完再来说不要钱都是多讲的
作者: ritahsiao (乌童弯)   2015-06-01 22:06:00
我也有看都都劝阻不要上山了,无法认同国赔,虽然知道她不是责怪他们,但多少都会有种“你们搜51天都在干嘛”的感觉
作者: thenorth (微微)   2015-06-01 22:08:00
台湾普遍登山知识缺乏,但救援制度也很有问题阿,把一堆没有登山专业知识的人叫到山上救援干麻…
作者: huanglil (Lil)   2015-06-01 22:08:00
额我不知道你有没有看新闻,我也不知道这和我说的是不是同个案例,但我要跟你说的是,有个大学生去登山,他一样被搜救了好几天都没消息,后来被人发现他死了,但化验结果,死的天数是在前几天而已,也就是说如果能够早点搜救到就能挽回生命,也因为这件事,大家才意识到台湾搜救队能力的不足,他的妈妈甚至主动奔波去强化搜救队,不想让遗憾发生,有时候往上争取不是为了钱,是为了让大家看到这个案子,登山出意外如果要自己负责,那么搜救队根本没有存在的意义…267万根本不等于一条人命,所以不应该以偏概全这样说,
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:10:00
登山出意外,本来就该自己负责,把责任丢给国家这也很怪
作者: Fiona102 (Fiona :))   2015-06-01 22:10:00
原PO公布FB吧 大家一起公审那家人
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-06-01 22:11:00
资讯不足 这件事我难以判断是非对错
作者: wcsuisui (相忘)   2015-06-01 22:12:00
楼上想法好可怕我是说公审的
作者: gkoiimd (金小姐)   2015-06-01 22:13:00
我觉得实在很过份,山难搜救可能不是消防单位的专长,为什么要要求国赔来让他们士气低迷呢
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 22:13:00
找不到判决书无法评论,但是如果消防局或相关单位真的按照法院认为的处理有疏失,人家按照国家赔偿法要求赔偿也没什么不对(没看到判决书也不确定是否法官有审酌一个人上山的部分)…就像医生如果确实因为疏失而医死病人也是要负责的…
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-06-01 22:14:00
因为国家没有组成专业搜救团队 所以国赔(?)
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:14:00
搜救本身就充满变量,要包找到那以后可能要在身体里,
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 22:15:00
这件事让大家了解到台湾山难救助的缺乏,节目中也有提
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:15:00
装入微定位的芯片,可能有点机会
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2015-06-01 22:15:00
八卦板推文有人说 救难队员有坦承未尽力不要任何事判断对错都只从片面新闻 多看再判断
作者: maxmtv (开怀大笑)   2015-06-01 22:16:00
非常赞同楼上h大。依原po观点,那你去游泳出事也是你自己要负责?又没人叫你去游,你自己要去的耶!如果是这种逻辑,要救生员干嘛?
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 22:16:00
只能说法官不是只听一边哭哭就随便乱判,法官有看过卷证资料…他接触到的说法比网友都还要完整…
作者: arnold3 (no)   2015-06-01 22:17:00
一堆公务员只会打混摸鱼
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 22:17:00
到消防员很辛苦,或许可以寻求民间资源帮助,也算是减
作者: tako7905 (Tako)   2015-06-01 22:17:00
登山出意外本来就是自己负责 关搜救队存在意义什么事?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:17:00
看这篇吧 http://goo.gl/2rurEn首例山难获国赔 法官:南投消防局虚耗人力,错失时机
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 22:17:00
这个案件一审就打了三年,我相信法官不是随便判判随便结案…
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 22:18:00
轻消防员的负担,只能说事情往往很难周全哎。
作者: hee2334   2015-06-01 22:18:00
我也觉得家属得了便宜还卖乖,都找了他儿子52天了耶,然后还说国家没有用心找,又不是国家派他去爬山,不然以后大家在山里怎么了都申请国赔哦,国家每天光赔这些钱就要倒了,判赔的钱还说要捐出去wtf!!那你干嘛申请啊!超扯的
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-06-01 22:18:00
新闻不能只看一面
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:18:00
但是平心而论,我觉得消防队员是无辜的,因为这根本他马的不是他们的专业啊他们不是专业的山难搜救队,不具备专业的知识、训练
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:19:00
最后陈尸的地点,消防员有去找但是没找到,这是一个重点
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 22:21:00
随便判判随便结案不会打到三年的,更何况法官假如按照法律去适用,这次又要被拖出来骂,说实在,有够倒楣的…
作者: labulato   2015-06-01 22:21:00
根本恐龙法官+无良律师 完全无视基层救灾人员的心力
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:21:00
不过,要怎么证明,搜救队和死者是同时在该地点
作者: run2 (run)   2015-06-01 22:21:00
山出意外,本来就该自己负责,把责任丢给国家这也很怪
作者: theNBHD (芳邻)   2015-06-01 22:22:00
新闻提到‘而最终山友找到遗体的路线,在3月2日队员口头回报已搜过,但注
作者: halalaQueen (阿飘)   2015-06-01 22:22:00
不妨先把国赔要件看一下再来讨论
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:22:00
即使搜救队到过该处,死者只要在移动状态,山里很难碰到
作者: maxmtv (开怀大笑)   2015-06-01 22:22:00
国赔不是在批判辛苦的消防员,而是在突显我国山难救援专业
作者: labulato   2015-06-01 22:22:00
花了几年跑这案子不是重点 重点是他判的跟我们的道德认
作者: fdav (生活中)   2015-06-01 22:23:00
只能希望可以全面检讨跟建立救援机制,不要什么都往消防那边丢。
作者: labulato   2015-06-01 22:23:00
知有极大的差距
作者: neverli (想睡)   2015-06-01 22:23:00
妳可以多看一点文章,而不是只看新闻就评论
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:23:00
问题是最后钱会跑去和基层要阿,不然这个成本要挂哪个单
作者: melomelomelo (melo)   2015-06-01 22:23:00
原PO在讨论价值面向阿 你把话题带到法律 又带到法官
作者: halalaQueen (阿飘)   2015-06-01 22:23:00
至于审判者要不要符合民众道德思维
作者: halalaQueen (阿飘)   2015-06-01 22:24:00
其实这案子如果从头了解
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 22:24:00
没有人会希望找不到人,但是国赔法就是有罚过失…就算很努力,但是疏失仍然存在啊…因为这样就要去批判判决…那可能最该被先批判的是制定法律的立法者吧…
作者: thebirds (The Birds)   2015-06-01 22:24:00
不要判决不合己意就说法官律师无良 我记得这件张母提出的资料近3000页
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2015-06-01 22:24:00
挂掉的人 本身也没有什么登山的知识 乱乱走 很难救
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-06-01 22:24:00
推maxmtv 国赔是因为我国没有有效的山难搜救系统
作者: xx8524564 (Gary082)   2015-06-01 22:25:00
用人民和消防的血汗钱 去凸显国家的不足??
作者: halalaQueen (阿飘)   2015-06-01 22:25:00
但国家也有不可回避的责任
作者: onexone (一平方)   2015-06-01 22:25:00
其中有个关键是发现消防队没搜索的地方却记录有搜索,最后人就是在那边找到的。
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:25:00
问题在于,编制不足、制度缺陷,这都不是基层可以解决的
作者: theNBHD (芳邻)   2015-06-01 22:26:00
国家很抠 要打赢国赔还满困难的
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:26:00
判了一个指标性的判决,最后国赔政府再和消防员拿钱
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-06-01 22:26:00
家属应该针对制度讨论,而非将责任转嫁于消防员身上
作者: xx8524564 (Gary082)   2015-06-01 22:26:00
有一定的风险
作者: c41231717   2015-06-01 22:26:00
去公审无助的民众? 不要只看新闻
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:26:00
但是没有指标性判决,后面很多事情就会停掉了...
作者: justwantgo (....)   2015-06-01 22:27:00
争取国赔是因为希望能得到重视 改善制度缺陷
作者: arnold3 (no)   2015-06-01 22:27:00
反正待过国军都嘛知道怎么搞大家心知肚明
作者: heartstrings   2015-06-01 22:27:00
心得只有一个 平地人用在平地的想法去看山上的事山上发生的一切都是命 没那种觉悟不要随便接触
作者: justwantgo (....)   2015-06-01 22:28:00
并不是新闻片面说的家属要钱
作者: beforego94 (阿饱)   2015-06-01 22:28:00
根本浪费国家资源
作者: justwantgo (....)   2015-06-01 22:29:00
制度缺陷害了基层员工也害了受难者
作者: sunnyanya (刺猬的优雅)   2015-06-01 22:29:00
楼上要求公审的你是认真的吗
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:29:00
大家有印象玻璃娃娃的案子妈? 小朋友帮忙搬娃娃
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-06-01 22:29:00
但这个CASE国赔衰的是消防员..政府依然继续烂...
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:30:00
然后因为家长要告学校,小朋友一起被告下去
作者: thebirds (The Birds)   2015-06-01 22:30:00
hiking板的讨论串可以看看
作者: noovertime (敻)   2015-06-01 22:30:00
是真的该检讨台湾没有真正的山难救难队这件事啊
作者: theNBHD (芳邻)   2015-06-01 22:31:00
顺道问个问题 国赔除非是故意犯错 否则不会跟公务员本人要求赔偿的样子? 有强者能来解惑吗 以前看的忘光了 囧
作者: LoveYoo (唉唷)   2015-06-01 22:31:00
不要媒体说什么就跟着骂,国赔没这么容易
作者: noovertime (敻)   2015-06-01 22:31:00
为什么消防员又管动物、又管山难 这真的很奇怪
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:31:00
这次抓的是救难人员在过程中有疏漏等等...
作者: Fiona102 (Fiona :))   2015-06-01 22:31:00
玻璃娃娃相当有印象啊 政府鼓励大家不要帮助别人
作者: noovertime (敻)   2015-06-01 22:32:00
消防员是救火的
作者: Fiona102 (Fiona :))   2015-06-01 22:32:00
最后那个平常帮忙背人的同学家长还要陪几百万
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-06-01 22:32:00
公务员有故意或重大过失时,赔偿义务机关对之有求偿国赔法有规定
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 22:33:00
原po有把法官判国赔的理由报导看完吗?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:33:00
国赔像公务员是需要公务员有故意或重大过失,这次的case很难不说没有重大过失
作者: Maflada (魔法...消失了)   2015-06-01 22:34:00
没看完事情的全貌,就不要妄下断言。
作者: theNBHD (芳邻)   2015-06-01 22:34:00
谢谢yoyo大解惑:D
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:34:00
即使原因是因为他们没有相关的知识及训练,说实话他们
作者: huanglil (Lil)   2015-06-01 22:34:00
所以我希望你去把新闻看清楚囉,你上面说惩罚基层人员,
作者: maxmtv (开怀大笑)   2015-06-01 22:34:00
"国""赔"不就是起因于国家有所不足或缺陷而需付出的
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 22:35:00
法官有列出明确的理由判定消防员有业务过失,虽然判定的
作者: i5371995   2015-06-01 22:35:00
可是他不顾危险独自爬山为什么要全民买单啊
作者: heartstrings   2015-06-01 22:35:00
一堆平地人在用平地常识去吵山上的规范 可笑
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 22:36:00
过程有一定程度的主观,但并不是许多人所想的,法官觉得
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:36:00
可能要先吵 一个人登山不带足够的装备 这个行为
作者: niceling (蓝天)   2015-06-01 22:37:00
这个判决真的莫名其妙,消防局超衰,自己孩子要独自爬山的,出了事花了多少人力多少纳税钱去搜救,那些消防员也
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 22:37:00
另外家属的立意其实是好的,是希望台湾能建立一套专业
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:37:00
在山上找人要是这么简单,大卖场也不会有小孩走失
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:37:00
一个人把自己自陷于危险状态是一回事,公家机关有没有
作者: niceling (蓝天)   2015-06-01 22:38:00
不是生来就很会爬山好吗,找不到人也难免,国赔真的很扯
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:38:00
善尽职责是另外一回事...
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 22:38:00
山难救灾机制,以免未经训练的警消还要冒危险包山包海
作者: xx8524564 (Gary082)   2015-06-01 22:38:00
自己从事有风险的运动 出了意外 凭啥要人家赔?
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-01 22:39:00
不过话说回头,这个判决是想用司法结果影响行政还是立法
作者: melomelomelo (melo)   2015-06-01 22:39:00
所以你们讨论的本来就不是同一件事 个爽个的
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-06-01 22:39:00
家属立意当然好,但如果最后走到跟消防员求偿让人难接受
作者: xx8524564 (Gary082)   2015-06-01 22:39:00
难道你飙车撞到墙 你可以要求国赔 因为墙上没有缓冲垫?
作者: melomelomelo (melo)   2015-06-01 22:40:00
一边说你哪有立场申请国赔 自找的 另一边说 消防队就是有疏失
作者: okiayu (殊沫)   2015-06-01 22:40:00
飙车撞到墙不用国赔,但如果飙车撞到墙报警后救护车无故五天后才到,这不用检讨?另外,如果国家向消防员求偿,那就向抗议国家,而不是因为
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:41:00
单纯飙车撞到墙不可能国赔,但是撞到墙之后没派车却说
作者: okiayu (殊沫)   2015-06-01 22:41:00
有这个可能所以不能国赔
作者: maxmtv (开怀大笑)   2015-06-01 22:41:00
上面有些人提到死者出发前有亲友(?)叫他不要去,诚心发问是为何@@?那天天气不好吗?还是那座山原本就不能爬?还是有什么原因?想多了解一下~
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2015-06-01 22:44:00
当初邱小妹妹案 据说家属也向医院医生提国赔啊?
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 22:44:00
推okiayu大举的例,山难者自身的错误,跟事后国家救援
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 22:44:00
http://i.imgur.com/pJgPmvC.jpg看清楚条文再来吵要基层赔吧!
作者: theNBHD (芳邻)   2015-06-01 22:44:00
好像是那座山满有难度 约好的朋友临时不去 怕一个人危险
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 22:44:00
机制的失灵,这是两回事
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2015-06-01 22:45:00
伤又不是医师造成的啊 但还不是有责任
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 22:45:00
你的手机快没电了(重点误)
作者: maxmtv (开怀大笑)   2015-06-01 22:47:00
感谢楼上the大解惑:)
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2015-06-01 22:47:00
手机是lg的齁~~~
作者: andyab (盆栽)   2015-06-01 22:47:00
国家有没有义务搜救是一回事,关于有没有义务可以参考法条如果第一个问题是肯定的,那就要看执行职务有没有故意过失 因果关系等要件别用主观印象评论司法 这岂不也是对司法的一种打击?
作者: supertako (麒)   2015-06-01 22:51:00
自己跑去登山出事 还怪人搜救不力 这神马逻辑?
作者: kybay (liru)   2015-06-01 22:53:00
以后爬山要签切结书 自行负责搜救所生费用(直升机 人员出勤...)
作者: supertako (麒)   2015-06-01 22:54:00
说实话 几乎每年都有大学生跑去登山出事的
作者: ilbp (ilbp)   2015-06-01 22:59:00
有看过一篇山友说罹难者是第一次爬百岳,然后就选择难度较高的这座山而不是较大众的百岳,还一个人去,我觉得这些也要考量进去就是了
作者: halulu (I'll be there.)   2015-06-01 23:01:00
重点应该是在于救援队说这边搜过了 结果是在搜过的地方被找到遗体…
作者: lu2509   2015-06-01 23:01:00
消防员专业是救火,国家却要他们做太多额外的事,出事也是先抓他们惩罚,真的辛苦了
作者: fenderrb   2015-06-01 23:01:00
她儿子做了一件非常糟糕完全没有登山常识的举动害自己丧命,她还好意思创一个粉丝团叫博崴爬山。这明明就是一个完全错误的行为,也会成为登山者授课不当入山的案例的一个事件,国家没跟他收费,还要被她告,这跟酒驾车祸撞死告医生救不活根本没两样。要推动山难搜救制度就用正确的方式去推动,而不是对搜救人员做这种恶意指控骗钱来做。
作者: theNBHD (芳邻)   2015-06-01 23:01:00
现在新闻挖挖哇在讨论这个议题 有兴趣的可看一下
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-06-01 23:02:00
你可以再多去了解细节 消防局51天找不到人 山友2天找
作者: halulu (I'll be there.)   2015-06-01 23:02:00
有兴趣可以找看看相关资料。
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:03:00
先看过判决书再来评断会比较好,上周我查的时候判决书还没上线所以先不针对个案评断,但一般而言,国赔责任非常不容易成立,即使成立也只有在故意或重大过
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-06-01 23:04:00
白姑不太好爬,第一次百岳就选白姑…除非他天生神力,不然没出事算运气好
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:04:00
失的情况可以再跟公务员求偿,这两种情况求偿也不过
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:05:00
山难搜索并不是有找过这个地方就一定找的到人吧...
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:05:00
死者有没有过失->有,但不表示消防队搜救过程没问题至于问题有多大这举证责任在家属这边,撇开法官脑袋坏掉这点不谈,就是家属提出了很强烈的证据来证明搜救过程有很大的瑕疵才会判国赔,所以还是看过判决再
作者: mamiesea (长不大的小叶子)   2015-06-01 23:07:00
为何国家会回头跟消防局要钱啊?
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:08:00
讨论吧,否则假设尽心尽力的消防员被乱判,是否对家属跟法官都不公平呢,谁又能知道消防局不是敷衍了
作者: sharonchen (小Sharon)   2015-06-01 23:08:00
我觉得是从小台湾教育问题,跌倒时父母会说石头坏坏,总是把责任推给别人来怪!
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-06-01 23:09:00
真的先看完判决书再说吧...
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:10:00
这52天难道完全都没有山友协助吗?完全没有的真的很怪
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-06-01 23:11:00
真正的事实是: 山友是依据消防局搜索过的路线,消去后,才找到遗体的。只看2天:51天,根本只是盲从这个事件当时讨论很热烈,国家动用[非常大]的资源去找人
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:13:00
K大山友没有删去已搜索的路线,恰恰是在搜索过的路线找到人的,如果删去已搜索反而找不到人
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:16:00
刚看文章 判决原因是因为找了50天才想到要找山友帮忙根本不是什么搜过的路线找到人啥的如果是上面那个原因完全合理 反应确实慢到不合理
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-06-01 23:17:00
这在登山版和登山补给站都非常多讨论串,也可以一窥原貌
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:18:00
如果是因为在搜过的路线找到人而判决 那就不合理了
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:18:00
这是承办律师的意见,虽不能代表真相但可以作为参考http://0rz.tw/gI2jT
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-06-01 23:19:00
而后来找的山友,确实是高手,但我记得他是付费比较高的
作者: Ky810227 (岚)   2015-06-01 23:19:00
有人逼迫他去爬山吗?更何况还不听劝,这样为何要浪费纳税人钱?要宣导登山相关事情很好,可是不该提国赔,除非国赔的钱是要还回来协助成立制专业搜救队的,况且并不能指责消防弟兄搜救不力!国家有培养他们吗?光是冒生命危险去搜救就应该家属慰劳他们了怎么会反过来要索赔?
作者: njrmp (面对心魔)   2015-06-01 23:20:00
现在新闻挖挖哇在讨论喔~~~
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:21:00
山难救助本来就要专业训练的 叫一堆没经验的去找
作者: MsSarah (莎拉小妹)   2015-06-01 23:21:00
之前公民老师讲过耶 原来还有推广登山观念这件事啊
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:22:00
本身就很瞎了 看新闻内容 很明显就一堆没经验的...
作者: curryhats (咖哩帽)   2015-06-01 23:22:00
我想 要改善的是国家回头来跟消防局拿钱这件事
作者: MsSarah (莎拉小妹)   2015-06-01 23:22:00
果然事情不能只看一面~
作者: ilbp (ilbp)   2015-06-01 23:23:00
可以问一下fend大完全错误的行为是指什么吗,我目前想到的应该是发现迷路还继续走而且往更深的地方走
作者: curryhats (咖哩帽)   2015-06-01 23:23:00
家属就是想改善国家"浪费"救难人员精力+钱吧
作者: andyab (盆栽)   2015-06-01 23:23:00
要国赔至少要过失,而有没有过失是依证据在法庭上说话的
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:23:00
觉得他蛮找死的, 没有百岳经验一次挑战中横最难的山
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:23:00
看这篇报导 http://goo.gl/ZNozfL
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:24:00
还独自去爬, 觉得既然可以提国赔那以后申请搜救也要
作者: andyab (盆栽)   2015-06-01 23:24:00
很多人都说基层人员很辛苦,辛苦不是阻却违法的理由
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:24:00
想改善也不该以国赔形式吧 真的很打击
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:24:00
家属是要把钱成立基金会改善登山机制,真的不是死要钱
作者: curryhats (咖哩帽)   2015-06-01 23:25:00
对阿 应该要改善非业务的警消去支援(他们又非专业)
作者: fourmi   2015-06-01 23:25:00
独攀团队都会有意外,那搜救机制才是重点阿
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:25:00
并不是说他们死要钱 是这种方式真的很打击
作者: curryhats (咖哩帽)   2015-06-01 23:26:00
那应该就要改善"不要让没经验的警消"去救吧@@
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:26:00
想说大家都知道制度有问题,但掌权的人不肯改,除了
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:26:00
无论是没有设置专业机构,还是没有提供搜救人员专业训
作者: yangmao (羊毛)   2015-06-01 23:26:00
如果他们不告,那混吃等死的老人们哪会去改革?
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:26:00
正常没训练过的, 谁看到5公尺的断崖会攀爬下去, 可以
作者: pcshmao1   2015-06-01 23:26:00
他一个人去爬山原本就已经是满莫名其妙的事 为什么把自己放到危险地方 还要大家缴纳税钱
作者: fourmi   2015-06-01 23:26:00
重点不在消防员有无经验,是上面长官无能害的
作者: thebirds (The Birds)   2015-06-01 23:26:00
请问 fenderrb说的粉丝专页是哪个? 如果是他妈妈经营的脸书 都是救难消息啊
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:27:00
理解为什么非专业的警消为什么不会下切去找人
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:27:00
告还有什么方法逼制度改,何况只有故意跟重大过失才
作者: ilbp (ilbp)   2015-06-01 23:27:00
我是觉得如果家属是想唤起社会注意(对于消防队需要参与山难救援,而不是国家另外找专家成立山难救援的团体),应该可以象征性地索赔一点即可,否则反而可能阻碍专业救援团队的成
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:27:00
看到经过溪谷却没下去 就知道这完全没经验了...
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:27:00
政府应该负责,一直纠结于基层很衰,被拿出来坦;跟抵
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:28:00
是变成国家躲在辛苦基层后面推免法律责任了
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:28:00
制顶新的时候,拿员工会失业坦,有什么两样?
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 23:28:00
我记得家属就是把钱捐出来推动这一部份不是吗@@
作者: curryhats (咖哩帽)   2015-06-01 23:28:00
嗯嗯 我想讲的是HermesKing推文的内容
作者: ilbp (ilbp)   2015-06-01 23:29:00
我知道家属是要拿赔偿金成立基金会,可是这件事对于社会的震撼我觉得是阻碍远多于鼓励,几百万的基金vs.救不到要赔偿多少钱
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:30:00
对社会的震撼方向根本是源自于媒体带的风向...
作者: xx8524564 (Gary082)   2015-06-01 23:30:00
顶新员工严格来说是帮凶 基层花了多少体力物力 怎比?
作者: Gratulor (与光同行)   2015-06-01 23:31:00
当时天气不好(似乎是寒流)入山时警察有劝阻。
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:32:00
我想看详细判决耶, 新闻说搜救路线单一, 有可能是因非专业人员所以栈道以外的地方不敢也不能过去, 这样
作者: ilbp (ilbp)   2015-06-01 23:33:00
媒体的煽动…唉这就是死胡同了
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:33:00
怪警消实在有点强人所难如果是因为政府没有成立专业难队而申请国赔那还有话
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-01 23:34:00
不然…要让政府正视台湾没有专业山难救助人力,家属有更好的做法吗? 拿白布条去立院外站岗?
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:35:00
各个被告机关也都有请律师代理,只想说乡民想得到的
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:35:00
批评警消搜救路线单一, 只想问罹难者家属自己有下去
作者: ilbp (ilbp)   2015-06-01 23:35:00
super大我之前是听说在山难遇到溪谷不能下去欸,因为台湾地形高陡,如果贸然下去很容易失足坠落,不知道有没有专业版友知道哪个说法才是正确的
作者: xx8524564 (Gary082)   2015-06-01 23:36:00
如果本身就是要靠国赔 造成社会大众譁然来重审这制度倒是成功达成目的
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 23:36:00
我也很震惊,震惊于一堆人根本没看到判赔真正原因而嚷嚷着没救到人就要赔…
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-01 23:37:00
还是觉得先尊重判决,把焦点放在怎么改善制度会比批
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:37:00
ilbp大 那是自身遇到山难的时候吧?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:37:00
对,在山里面如果遇难,千万别看到公路、溪谷就想切,台湾山区存在很多具有剧烈高低差的地形
作者: Gratulor (与光同行)   2015-06-01 23:38:00
下去基本就上不来了。
作者: HermesKing (Hermes)   2015-06-01 23:38:00
最好是留在路径上,等待搜救
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:38:00
我讲的是搜救队 你可以稍微看一下新闻 这一看就没经验
作者: ilbp (ilbp)   2015-06-01 23:39:00
喔喔~我误会了,是在说救难人员看到溪谷没有下去这件事
作者: supertako (麒)   2015-06-01 23:39:00
这次搜救队的失误应该多了去...而且最大问题是 没经验的大学生又爱挑战的那种很多遇难都会乱跑 尤其特爱往有水的溪谷跑吧大学生山难真的是 每年都有...
作者: Elliott88 (Elliott)   2015-06-01 23:45:00
我跟他同一天上白菇,那条岔路沿水管线,真的会迷路,我也被警察询问有无遇到他他真的撑超多天,也非常有经验,在上山迷路,只能等鬼放你出来
作者: cutekangmei (猫小扛)   2015-06-01 23:49:00
看到新闻第一时间和你有一样的想法,但看到是首宗判赔就多google一下,
作者: sindygirl   2015-06-01 23:50:00
应该也要要求立法,独自登山者要求专业救援时,要使用者付费,不然一堆自己爽完后,要国家来救,凭什么要全民买单。而且现在发生这种判决就更有持无恐的要大家来救,不然就告死国家,
作者: cutekangmei (猫小扛)   2015-06-01 23:51:00
http://goo.gl/fSR6vS 关于白姑山难的救援,这篇有整理,文长但看看吧。
作者: Ky810227 (岚)   2015-06-01 23:52:00
外面一堆吃不饱穿不暖的,纳税人的钱却要赔给吃饱喝足闲来无事爬山出意外的....
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-01 23:54:00
说告死国家的可以去看看要求国赔跟实际成功的比例……以为很好从国家那拿到赔偿吗==…
作者: nchueric (键盘伐木工)   2015-06-01 23:57:00
建议等判决书出来再战会比较好
作者: fourmi   2015-06-01 23:57:00
法律应该规定从事任何事都要结伴…
作者: happyennovy (喵)   2015-06-01 23:58:00
国赔还蛮难成立的, 看完上面的连结还有之前的新闻,同意搜救的确要分区不然在同一区打转真的没有什么用,但张父怪警消不向溪谷下切就让人无语了,
作者: youaretree (溪)   2015-06-02 00:00:00
不要相信媒体 不要滥情这样台湾真的太民粹了不然大家觉得税金到底要干嘛?我宁愿拿去国赔也不想付给那些立委当薪水
作者: zoey05 (灵巫)   2015-06-02 00:07:00
男友消防员 对于这件事聊了不少 消防员专长并不在山搜而他们自己上山也需自保 上山的气候很难适应 当然还是自
作者: supertako (麒)   2015-06-02 00:09:00
去看了救援记录 如果为真 那家属真的是说一套做一套现在看那段文字感觉满讽刺= =
作者: zoey05 (灵巫)   2015-06-02 00:09:00
最重要 不懂为什么这样要被质疑救难无力 难道真的别人性命
作者: supertako (麒)   2015-06-02 00:10:00
而且根据文章 这次被发现的地点救援难度颇高
作者: zoey05 (灵巫)   2015-06-02 00:11:00
比自己更重要吗 况且消防员特训都知道白菇山多可怕
作者: souzay (苏才)   2015-06-02 00:12:00
某死婴母亲也说她重点不是要两千万 有人信吗怎么到消防队被伤害了才在那里替要钱的人擦脂抹粉 说一定国家的错
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-02 00:17:00
一个是和解的,一个是法院依据证据判决的,可以无视
作者: supertako (麒)   2015-06-02 00:17:00
喵的搜救记录明明写 家属说他儿子很有经验绝对不会跑去
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-06-02 00:18:00
判决一直认为国家尽心尽力被告很委屈的比较厉害
作者: supertako (麒)   2015-06-02 00:18:00
溪谷的 结果现在是?
作者: fourmi   2015-06-02 00:22:00
那更惨,消防来救的还听家属的,自己专业何在?
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-06-02 00:22:00
回f大会有人跟你说啊消防就不是专业阿
作者: loverick (可爱又迷人的角色)   2015-06-02 00:26:00
标题简直可以媲美今日媒体了
作者: imdog (肥金鱼)   2015-06-02 00:27:00
希望这次国赔可以让政府重视山难搜救机制 但看看政府素质...应该会叫大家不要爬山
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-02 00:34:00
哈哈哈 推楼上,应该只会封山吧
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2015-06-02 00:48:00
鬼岛政府会重视山难而去成立专职的搜救队吗 ?答案不用想也知道 要做老早就做了 这对父母搏完版面照样什么都没有 下一次的山难 绝对还是叫消防队去吃土被人告
作者: paopaotw (pao)   2015-06-02 00:59:00
消防人员不专业那就更要赔阿..国家怎么能叫不专业的去?国家的错 那就国赔 有不对吗?
作者: irenic974 (MyDro)   2015-06-02 01:05:00
国赔合理,让政府知道他们并没有救援能力,第一线的应该给专业的人来搜救
作者: LeftCorner (仆は臭肥宅です。)   2015-06-02 01:07:00
换个角度想,没有这件事,社会可能根本不会看到这一块台湾民众一方面嘘媒体垃圾,一方面又对新闻报导照单全收
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-02 01:19:00
其实楼上几位说的似乎和国赔法的国赔定义不同?!
作者: byon1009 (允衡)   2015-06-02 01:35:00
国赔不是惩罚努力的人 是不足的制度与训练
作者: gardenless20 (吱吱叫)   2015-06-02 02:44:00
其实说实在我不理解为什么有人想去登山==明明就是危险的活动消防员也很努力唷==谁都不希望悲剧发生,他们是人不是神唷!
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-06-02 03:15:00
可是山友是在搜救队回报"搜过"的地方找到人的啊!而且搜救队纪录的时间来研判,罹难者当时应该还活着。难道这可以说没疏失??而且说什么对方找死这未免也太没同理心,讲出这种话的人晚上睡得着吗?不怕遭天谴?而且国赔一定有考虑过失相抵的部分,说是罹难者自己的错的可以不用狂讲这个
作者: sunnny (sun)   2015-06-02 03:30:00
台湾这种多山地形,居然没有专业救难队,也是很匪夷所思
作者: oasisrose (life goes on)   2015-06-02 04:53:00
sunny大说到重点
作者: dodoru (jomi)   2015-06-02 05:02:00
我也是偏向觉得觉得登山出意外如要自己负责的那一派而搜救队也不会因为这样没有存在的意义,他们专职搜救别的领域,某些部分的登山应该列入国家列管区(限制进入)若仍自行执意进入,后果自负,但山区救援相关处理应该要有自组的民营单位,既然有同好,有民营的搜救组织还比较实在一点,而担任救援职位的人若是该有相关专业背景+领高薪。公司也办理高级保险之类的,反正这种事情不能全推给国家。
作者: dodo577 (dodo)   2015-06-02 05:06:00
在国外是反过来要赔偿给消防队
作者: behappy504 (behappy)   2015-06-02 08:50:00
为什么迷路后要打给女友...
作者: wnwe (骑母猪撞公猪)   2015-06-02 09:13:00
楼上的表示这找死的小屁孩认为女友比家人重要!这小屁孩父母也要检讨!
作者: skr0529 (水舞光)   2015-06-02 09:35:00
很多人看见黑影就开枪呀
作者: oldbalanc (yes)   2015-06-02 11:17:00
罹难者当时还活着所以持续移动,不在最后陈尸处很正常
作者: amily0628 (AMILY)   2015-06-02 15:06:00
蛮好奇判决书怎么写的,可以贴来看一下吗?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-06-02 15:30:00
台湾最美的是………大概觉得打电话求救很没面子,觉得自己有能力解决给你看
作者: sindygirl   2015-06-02 16:32:00
呵呵,难道就因为国赔成功率低,所以就不用怕被告?

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