Re: [讨论] 世界的死刑存废

楼主: chibalove (的看看喔~)   2015-05-31 20:02:15
这几天看到许多朋友又开始热烈讨论起这个话题
我本人算是支持有条件废死
也就是如果能将这些犯人有效率的再次利用且能增加社会利益
可以不用死刑也没关系
但因为现在台湾不但没有这种制度
连无期徒刑也都可以假释
所以除了死刑外并没有一种方式可以真正惩罚重度犯罪者
因此我想在目前的台湾完全废死这是办不到的
看到许多支持废死的朋友
他们的论点不外乎
1. 死刑不能真正吓阻犯罪
2. 死刑无法抚平受害者家属伤痛
3. 犯罪者之所以犯罪不能只检讨他,要检讨的是社会环境为什么会对他造成这样的影响
4. 冤狱枉死的人怎么办
我的观点是
对于第1项
相信大家都还记得前几年汤姆熊随机杀童事件
犯人在犯案后是怎么说的以及一审结果
犯下台南汤姆熊杀童案的曾文钦落网后曾说,自己有上网查过,“现在台湾杀1、2个人也
不会判死刑”。台南地院30日宣判一审结果,就和曾嫌预期的一样,仅判了无期徒刑。
如果台湾的死刑这么难判
无期徒刑也有机会假释
我想就不是死刑无法吓阻犯罪
而是根本就很难会被判到死刑
所以如果在台湾杀人都不一定会死刑
这一点根本没办法讨论也没意义
2和3一起讨论
我觉得很吊诡的是
为什么废死好像会觉得事情只能一次进行一件
受害者家属要到什么时候才平静
或是政府有没有机关会好好安抚受害者家属
跟有没有执行死刑是两回事
为什么会因为政府没有好好安抚家属所以就要停止死刑?
至于检讨犯罪者也一样
有没有检讨犯罪者跟有没有检讨他今天会这样的原因也是两件事
为什么会有大家现在检讨犯罪者所以就是没去检讨成因的说法呢?
如果在一个社会大部分的人不会随机乱杀人
现在一个人出来乱杀人
突然就变成社会需要负最大的责任了?
也是要从检讨犯罪者开始才能知道是在他成长的哪个环节出错了不是吗
至于第4项
如果要我支持废死唯一支持的论点就只有这个了
但我建议废死不要一直拿江国庆举例
在调查事件时背景完全不一样的情况下实在是不大能说服人就是
最近看到一句话觉得蛮中肯的
大家都知道要改变要从体制开始才会有用
但体制不是那么快就可以改变的
在来不及改变前还是必须要做一些可以救急的事情才行
如果法律可以很快就改变得完美
我想大家也不需要在这边讨论这个
昨天看到一个支持废死的朋友比喻很有趣
他的比喻像这样
一家人住在危楼里吃著食物
危楼天花板突然掉了一块石头到食物里
一家人就只顾著骂石头而没有想去把房屋整修好
但真要这样比喻的话
我现在要继续把食物吃完就好的方法就是把石头丢掉
整修房屋也是之后要做但没办法马上做
因为建筑工人也不是随请随到
整修花费也不是随便拿都有的
最后补充一下德国二战后废死的原因
虽然他们在二战前就有一小部分已经支持废死
但二战后废死的原因是
他们那时候的死刑犯都是政治犯
而且当时德国很多地区还被盟军占领
如果不废死
在那些地区很多人都可以被用个理由就判死刑的
也有一说是
当时制定法律的人跟一些不需要立即执行死刑但已经被判死刑的纳粹战犯关系不错
为了救他们不被死刑
所以就废死惹
所以就德国来说
并不单纯就是为了维护人权
也不是因为死刑没用才废死这么简单
至于其他地区的就没研究了
也请知道的人补充
也欢迎大家一起分享意见囉
※ 引述《youaretree (溪)》之铭言:
: 标题不知道怎么打
: 先说明我自己对死刑存废还在思考,但还是偏向保留多一些
: 之前看到一段资料
: “全球已经有超过2/3的国家废除死刑。仍维持死刑的国家 包括: 阿富汗、伊朗、古巴、
: 印度、中国、索马里、新加坡、日本、美国等等。其中被自由之家(Freedom House)
: 评比为完全民主自由的经济高度发展国家、但仍维持死刑的,只有日本、美国、台湾。”
: 我想表达的是,包括近十年已完全没有执行死刑的国家,世界上废除死刑的国家已有超过
: 2/3
: 但在台湾,似乎维持死刑是理所当然的想法
: 近十年来,世界各国一定都还是有发生重大刑案、无差别杀人案
: 那是什么原因
: 使得地球上有超过一半的国家的人民
: 接受了废除死刑这件事
: 而台湾人无法接受呢
: 真的觉得很好奇,因为当发生像这次这种无差别杀人时,我想悲痛和愤怒应该是全世界人
: 性都共有的吧
: 是文化差异 是风土民情 还是从小教育的观念不同...等等的关系呢?
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:03:00
我最不能接受的是怕冤狱的理由,怕有冤狱就应该更认真判案,有几分证据说几分话,而不是说“我怕判错只好不
作者: s58565254 (猜囉)   2015-05-31 20:04:00
你从哪知道很好假释?
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:04:00
判”这也太瞎了,更何况很多讨论热烈的案子还是现行犯,自己也放话了是他杀的(还有神奇的借口)。
作者: s58565254 (猜囉)   2015-05-31 20:10:00
假释没这么容易过而且最快也要25年
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:12:00
是2006年引进三振法才改的,之前是15年。
作者: brianhsu (坟墓)   2015-05-31 20:12:00
死刑的冤狱问题是他的本质是生命刑,是会剥夺对方生命而且一但执行就没有任何救助手段的,本质上和只是限制人生
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:13:00
所以我支持终身监禁,但是台湾目前做得到吗。连无期都不
作者: brianhsu (坟墓)   2015-05-31 20:13:00
自由,判错了还可以放出来的徒刑本质上不一样,所以会有比较大的诤议。
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 20:14:00
如果创造一个乌托邦 观察里面的人民 还会有人犯罪吗好想知道
作者: s58565254 (猜囉)   2015-05-31 20:14:00
多数先进国家即使废除死刑,民众支持死刑的比例也是超高,但为何其他国家依然废除死刑是因为死刑牵涉法律,多数民众对于法律没有概念也没有了解,民意不能当做判断的基础。
作者: brianhsu (坟墓)   2015-05-31 20:15:00
我自己支持废死的,不过先决条件是终生监禁不得假释,无期徒刑的目的就是为了完全隔离,还可以假释真的是莫名
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-05-31 20:15:00
台湾的法律不能保证不会有误判,可是也保护不了一个小女孩…
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:16:00
而且2006年前无期居然15年就能申请假释,非常不无期。
作者: s58565254 (猜囉)   2015-05-31 20:23:00
法院离谱的判例不只江国庆,今天开放死刑就可能有无辜的人被判死刑重大犯罪者的犯罪心理跟ㄧ般犯罪者不ㄧ样,死刑不能吓阻
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-05-31 20:28:00
台湾法律不能阻止误判,也不能保护那个小女孩…楼上讲的很对,可惜我也不知道谁又该为那无辜的生命负责
作者: MeloKing (Rainbow又升起来了!!)   2015-05-31 20:28:00
废死的国家终身监禁的假释刑期一堆比台湾低真的有国家终身监禁不得假释?
作者: xerady (哎!)   2015-05-31 20:30:00
个人倾向废死,但你的观察我认同,废死的人这些论点是站不住脚的,没有点到核心。最终还是要面对的,人生活一定会剥夺其他生命(人与非人),而自身有无亲自参与整个过程,感受如何,再决定是否支持也不迟。杀人犯在我面前,我也不敢杀他,所以我不支持死刑,很单纯的就是这样…
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-05-31 20:31:00
最不能接受冤狱+1 这就好像吃饭会噎死所以不吃饭一样该注意的是不要噎到不是不吃饭,改善司法机构降低冤狱不是废除死刑
作者: chichi30 (乐)   2015-05-31 20:33:00
其实我觉得123点是探讨死刑是否“必要”(因为废不废死都无法解决)而4才是废死的“必要性”
作者: attore70 (attore70)   2015-05-31 20:35:00
再怎么降低都不会达成0,所以被误判的人命是可接受成本喽?
作者: chichi30 (乐)   2015-05-31 20:35:00
反之,死刑就不能存在
作者: poeoe   2015-05-31 20:36:00
是不是可接受成本就看人民阿
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:36:00
这顶帽子还真大,那假释出来或者判太轻出狱之后杀的人命就是你们可以接受的成本囉?
作者: attore70 (attore70)   2015-05-31 20:37:00
可能妹妹的命比较可贵,被误判的人命就比较不值钱吧
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-05-31 20:37:00
我可以接受死刑认定从严,减少冤狱的可能性,但无法接受对确
作者: chichi30 (乐)   2015-05-31 20:38:00
忘了说我只接受终身监禁不得假释的前提下才能废死XD
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-05-31 20:38:00
定恶性重大的人无法判死刑,拿他一点办法都没有的无力感,由
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:38:00
台湾就没有终身监禁不得假释啊。
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-05-31 20:39:00
其是像被虐杀那种,像陈进兴这类,若没死刑,他还活着多可怕
作者: chichi30 (乐)   2015-05-31 20:39:00
所以现在要直接废死我也不会同意
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:40:00
我会觉得废死得等有配套措施再说。
作者: chichi30 (乐)   2015-05-31 20:40:00
但很多人连终身监禁不得假释的前提下都无法接受废死就是了
作者: poeoe   2015-05-31 20:40:00
就算终身监禁不得假释 如果发生之前高雄监狱事件谁要负责
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 20:41:00
身边真的有亲友这样子死掉之后,你会发现循规蹈矩的民众的命轻得不得了,而对方几年就出狱了。很感慨。
作者: poeoe   2015-05-31 20:42:00
反正不会判死 就一直尝试逃狱就好万一真的逃出来 又有多少无辜民众会受害
作者: s58565254 (猜囉)   2015-05-31 20:52:00
故意杀人、误判杀人不可能没有,但是我们要做的是降低这些风险,死刑只是借口,杀了死刑犯不能吓阻,只会增加冤死的可能,尽量避免下一个被害人,才是要做的台湾逃狱有几次?
作者: poeoe   2015-05-31 20:56:00
台湾过去逃狱有几次都不重要 未来一旦废除死刑会有多少才是最可怕 一般老百姓最恐惧的风险
作者: kb81 (世界和平)   2015-05-31 20:57:00
支持无期徒刑不能假释,妈的烂死了,老是放一些垃圾出来继续犯案,干脆就让反社会的跟假释的自相残杀一下好了,没死的那个再叫酒驾的直接把他碾过去就好了
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-05-31 20:58:00
“因为要重视社会问题而必须废除死刑”的论点真的超薄弱啊!重视、检讨、改善社会问题,是平常就应该做的事,而不是发生了重大案件才跳出来呼吁。简言之,“有死刑”跟“检讨社会问题”根本一点都不冲突,是可以同时进行的事情啊。
作者: poeoe   2015-05-31 20:58:00
罪证确凿直接处以死刑才是保护一般大众最直接安全的方式
作者: DoubleAlove (DoubleHappy)   2015-05-31 21:06:00
为何冤狱不构成理由啊?一下说重视生命,又说误判可以接受??你可以接受冤狱我才觉得你有病咧
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 21:08:00
窃盗、吸毒、强盗就不会逃狱?拿逃狱来支持死刑不会太薄弱吗?
作者: s58565254 (猜囉)   2015-05-31 21:10:00
事件发生了,多少人在关心社会制度的问题,多少人在骂废死。这不是很明显跟本没人检讨制度啊,每次死人有人知道国家法案改了什么?法务、教育、法律除了少数废死、法律人在关心,废死总是背黑锅,看看废死连盟做了什么,民众又做什么?民众连监督都做不到!
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 21:12:00
因为死刑是生命刑而怕误判根本是借口 如果有20岁年轻人因为误判无期被白关了20年 最后重审后被放出来 国家的救助手段是什么 说一句拍谢啦然后赔他一笔钱?青春岁月的20年被葬送掉 往后的日子大概也不好过 这那门子的救助手段 毁了一个人也不过如此而已
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 21:15:00
我不认为冤狱可以构成废死的理由不代表可以接受冤狱,
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 21:15:00
死刑剥夺生命同时也剥夺了自由,如果你觉得几十年的岁
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 21:16:00
可以理解吗?需要讲得更清楚点吗?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 21:16:00
月已经很严重了,那实在更不应该支持死刑
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 21:18:00
如果一个工具无法做好筛减的目标,为什么是去改变标准值,而不是想该怎么改善工具?
作者: poeoe   2015-05-31 21:19:00
如果担心冤狱 是要改进判决而不是直接废除 根本因噎废食
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 21:22:00
误判就是误判 他不会因为判无期还是死刑而改变 不然谁来说说上面的例子谁能提出一个双方满意的赔偿方式?帮他倒转时光?
作者: barcode (条码)   2015-05-31 21:27:00
就1来说,其实也很难界定到底有没有构成威胁
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 21:27:00
对我来说 我希望死刑就像核武一样 可以悬在那边 但祈祷永远也不要有动用到它的机会
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-05-31 21:29:00
我不反对死刑 但是我觉得除了现行犯 其他案子只要有千分之
作者: bgyiyi1996nn (yiyi)   2015-05-31 21:29:00
无论哪种都是对国家的司法不信任吧
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-05-31 21:30:00
一有误判疑虑的 都不该判死刑 就像上面所说 如核武一样可以保留这项工具 但绝不可轻易使用美国都一堆冤狱 要司法完善到完全无冤狱是不太可能的
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 21:37:00
有疑虑的就关到没疑虑为止吗?一辈子都不要放出来?如果他是冤狱 不也很惨的被限制自由一辈子 也是剥夺他的人权啊以台湾现况来说我不赞成废死 就单指冤狱的这个理由 无论是死刑跟无期徒刑都很惨吧 所以应该是要避免冤狱不是废死啊
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-05-31 21:39:00
因为一旦处死了就完全无法逆转了 被关着至少还有希望我哪句话说要废死了 我说死刑可以保留但是慎重使用
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 21:40:00
sorry我不是针对你啦 是一些推文的感想我认同你的理论 但像郑捷或龚嫌这种显而易见的案例也不能判死 我觉得很没天理
作者: yaokut ( )   2015-05-31 21:41:00
只要是冤狱,无论死刑或者无期徒刑都很惨+1 需要连无期徒刑一起拿掉吗? (笑) 被关那么久,还有希望,是希望在哪?
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-05-31 22:14:00
显而易见的案子也不处理,感觉就很...
作者: chiao38 (姐不是文青)   2015-05-31 22:44:00
关于曾文钦的说词 可以去google一下另一种说法哦 虽然也不见得是正确的 不过事情不一定那么简单http://goo.gl/HV4kdF
作者: philosophia   2015-05-31 22:46:00
大家可以不要把“避免冤狱”这件事情想得好简单好天真好容易达成吗.....
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-05-31 22:58:00
如果觉得很多人不注重社会问题,平时就该跳出来呼吁了。现在发生案件了才在怪说“大家平常不关心,所以都是大家的错”,根本事后诸葛+推卸责任。就这件案子而言,凶手因为失业不爽而杀人,如何降低失业率、就业辅导这些事早就很多人在关心了好吗!根本没人检讨?还是要像某楼一样,等到悲剧发生才在大声疾呼“制度有问题”才叫作检讨?“看看废死联盟做了什么,民众又做了什么?”→不用把废死联盟讲得这么伟大。所以他们做了“那么多事”,有阻止这次的悲剧,或是之前新竹国中女生虐杀案的发生吗?不用讲得好像全台湾只有废死联盟在做事,其他人没在做事一样。
作者: ALI5566 (阿里)   2015-05-31 23:14:00
汤姆熊的案件关键在于精神疾病 完全另个议题
作者: attore70 (attore70)   2015-06-01 00:07:00
你要属于民间的团体去承担政府或执法单位的责任,真是不简单耶
作者: janeyu0606 (啾皮)   2015-06-01 01:14:00
推你
作者: psicic (psicic )   2015-06-01 02:00:00
居然有人说法律竟然不能达成没有误判?不能保护小女孩的生命? 从案发开始进入侦查程序,最后进到法官手中的证据你觉得都是真的吗? 难道法官有天眼通还是占卜技能MAX,可已无误判断所有任何资料? 这样不如去买乐透赚钱整天混吃等死不是更逍遥? 而女童的死和法律和何干?死板板得法律要如何去保护?是六法全书会自己飞起来K人吗?
作者: chichi30 (乐)   2015-06-01 09:02:00
误判是要由大视角看,而不是小女孩个案吧。
作者: hua1040 (大米)   2015-06-01 10:31:00
单就原PO第一点,无法认同废死凭什么重大刑案犯可以任意剥夺别人的性命自己还要求人权,那死者的人权难道不需要被重视吗?

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