楼主:
chiens 2015-05-02 08:39:21有点离题
算是看到板友因为家族背景不同会有不同的史观的一些感想
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 08:40:00
要看是什么时候的课本XD 我有读到认识台湾但印象中有段时间课本里面提到中国会写"我国" 不知道
楼主:
chiens 2015-05-02 08:44:00这篇起因其实是看到家长在FB上大骂老师乱教历史扭曲KMT
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 08:44:00
是否记错了 总之那时我对自己被称为中国人是无感的
小时候只觉得史前文化好无聊XD不管是中国史还是台湾史
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 08:46:00
现在我想搬回台南就是因为台南拒用新课纲 我不想小孩被洗脑现在拒用的是台中、高雄、台南吧
楼主:
chiens 2015-05-02 08:48:00如果用了新课纲...像我这种成长背景的小孩大概就会是一张白纸随便画的情形了...
以前看过亲戚小孩的考卷 题目是 台湾位在我国的哪一方答案是东南方 看了很无言
楼主:
chiens 2015-05-02 08:50:00我只看过金门是在台湾本岛哪一方的题目@@
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 08:50:00
课本里面还有什么地图秋海棠之类的 很自爽的
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 08:53:00
好像就是老师说 本来是秋海棠 外蒙独立变成老母鸡
如果以国际承认（加入UN起算），外蒙1946年就独立了事实上他的独立应该更早，反正不管怎么算，那只老母鸡已经60好几了，而且是别人家的鸡，就让它安息吧
楼主:
chiens 2015-05-02 08:57:00小时候只觉得哪里像秋海棠哪里像鸡(而且还是老的母的)想像力太差XD
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:00:00
以现在的看法来说 历史课本真的是一堆自爽 像是元、清为什么可以算中国朝代之类的 以前没思考过
作者:
moknaa (呆呆)
2015-05-02 09:02:00这段还好，就是国民党烂，但真正火大是歌功颂德两蒋统治，长大才知道多少台湾人企业土地就这样被他搞死有本事把两蒋当初怎么搞掉中国贪污腐弊写进课本里中国历史就不用念了，跟我们又没关系
中国历史一定要念，尤其明清史，不然你不了解脉络，是不可能理解当时许多台湾历史事件的原因
楼主:
chiens 2015-05-02 09:06:00讲到这个，有人看过一本儿童小说叫小婉心吗
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:06:00中国历史当成外国史看就好了 但看中国史一定要参加外国史观参照
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:06:00
我认为中国史可以唸 但应该我们周遭国家的历史也要念而不是有整年的时间在看自爽文
楼主:
chiens 2015-05-02 09:07:00就是因为这本小说加强了我觉得KMT是不得已逃来台湾的XD
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:07:00因为中国太爱用断代史观去写史 使得什么问题都推得一干二净
小婉心我国小看完了，他当时有强调，后面的历史篇完全
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:08:00对照外国史的论述方式 更能体会中国史只是不断的死循环
比如“卲友涟为何停止刘铭传新政”这个事件，跟清廷财政跟防守方针有很大的关系
楼主:
chiens 2015-05-02 09:09:00我也是国小看的，后面历史篇都忘光光 只记得逃这件事另外很不解勤务兵的存在...
我也觉得王大同都快变成他家的奴才了，到底有没有薪水给人家呀，还一直当好人真是太悲情了
要看是什么时候的课本，我唸书的时候，台湾史根本等于一片空白，几乎都是中国史……（虽然我也很喜欢中国史啦，很多历史事件和故事真的很有趣，我超爱春秋战国时代出现的成语典故 XD
作者: adrine 2015-05-02 09:18:00
被酸皇民没感觉+1 完全不认同k党的历史观，现实就是他们杀了一堆台籍精英然后拿尽好处吃相很难看ˊ_>ˋ
当皇民是一件很可怜的事情，因为被殖民，绝对没有想像
中好，你觉得好，是因为现在我们能够客观去看日本建设的成果，台湾的现代化是在日本手上完成的，但现代化的
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:23:00
被殖民哪有舒服的？只是说如果两者选的话 我会选日本而已
日本人统治的手段、眼光是非常令人佩服的，但我不会对殖民者有太多孺慕之情
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:24:00
其实 我现在还是觉得自己在被剥削啊...如果能独立 谁喜欢被殖民啊orz
作者: proenza (Schouler) 2015-05-02 09:29:00
K党剥削兼以残杀，更别说他们现下的国安政策早已背离当时，他们也只是另一批殖民者，我对他们非但难以产生孺慕之情，连感谢之情都很难
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:30:00
我们现在只是被国民党当人看而已啊(菸
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:30:00其实把历史感放大来看 被谁殖民都不会开心 因为失去自由
讨论给谁殖民比较不糟糕，是很没意义的，皇民做再久，
作者: proenza (Schouler) 2015-05-02 09:31:00
老一辈常说猪来狗去，大致就总结了对日对K党的感觉
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:32:00
我也并不是想当日本人啊 只是现状被国民党
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:32:00只能说会让台日友好 最重要的关键 是kmt作太烂 被突显出来
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:33:00更悲哀的说 因为kmt的统治之差 甚至连荷治时期都被拿出来比
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:33:00
我自己是很懒的 要不是真的过得不舒服 也不会想这么多
kmt就一群难民 明明当时一群低文明的想统治比高文明的人
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:34:00
感激国民党让台湾不落入共之手 但现在国民党急着送人啊XD
就算换了个政党，这些问题一样不会消失的，我不认为拔掉一个政党就会改善多少问题，但年轻一辈已经能从当年
作者: proenza (Schouler) 2015-05-02 09:35:00
XDDD我也觉得他好矛盾
逢日必反的政治气氛走出，比较持平的去看待日本人现代化的建设，我觉得是好的起码不必看对岸那种石头打下飞机的奇怪抗日片
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:37:00
如果真的送人 用百度的日子也近了XD
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:37:00其实我觉得 现代化建设只是因为看得到而容易举证日本会比中国更让人喜好的 是在文化层面所影响的生活观日治时期的街道 建设是一回事 干净与秩序更重要
现代化的层次，除了有形，还有无形的精神层面，这些东
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:38:00
最近在炒网络霸凌 不就是要导网络实名吗
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:38:00一个文化会让人思考值不值得的 不完全是硬件 那可以外包..
西，在1895-1945年间，母国不谈，放眼东亚其他政权，
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:39:00他们的精神 社会价值 所展现出来的 是人民快不快乐 视野等等
都不具备同样规模的资源跟人才，可以给台湾这样的翻新
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:40:00中国网络基本上已经是网络实名制了..
当然日本式的文化还是有很多缺点的，如果家有日本教育的长辈，就能感受到日式的威权
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:42:00
日治时期的治安整洁秩序就是这样来的 我也知道
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:42:00日本的阶级制很重 不过和中国文化那一套不太一样日本很重视阶级责任 压迫感大但有一种和谐稳定中国文化那一套阶级就...一环压一环...你作我的 我作别人的
比起来台湾更强调个人，不像日本极度重视团体，像我会做一些晚上自己去酒吧吃饭喝酒、自己吃火锅、自己看戏这种事，日本女生要她们自己去男性交际为主的店吃饭，她们多半不敢
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 09:47:00
嗯...其实这版常有类似话题 台湾不敢一个人吃火锅的女生也不少耶 不过我敢XD
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 09:49:00我有在日本的晚上打开全部都是男性的居酒屋的门 所有人转头盯着我看... 从此以后在日本吃东西之前都会先观察店家我会一个人吃饭看电影的 可是一群异性脸色不善的盯着看还是觉得不舒服 所以超级不喜欢日本 性别阶级意识太明显
看过报导，他们男性的场域跟女性的场域，分很清楚，不过一个人点菜，真的不太好叫呢这点台湾人就随性多了，不要吃饭没付钱就好，其它不会多管
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 09:56:00推楼上 台湾这点自在很多 我对一个国家的旅游居住评价
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:56:00可能是殖民地特色吧 同为岛国 台湾比日本自由一点
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:57:00日本若非明治维新的思想改变 恐怕现在没几个人会喜欢
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 09:57:00无法欸 还看过公司旅游 老板跟领队走最前面 男性依照长幼
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 09:58:00女性走在队伍最后面 分界超清楚
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 09:58:00若看欧洲国家的英文歌表演 看不太出差别但看日本的英文歌作品与表演 就很有浓浓的日式风即便是摇滚乐 独树一格下也称为 jpop或jrock这种情况韩国也是 但日本的特色更强烈一点
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 10:00:00日本无法脱离传统 传统是生命一部分 可以理解但无法体谅
楼主:
chiens 2015-05-02 10:00:00其实看日综那种大日本思想还是很明显例如用日本料理征服全世界之类的= ="每次看到都转台...
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 10:00:00也就是说在文化特质上 日本人有很强的底缊 外人想融入不容易更别说不是完全喜欢日本文化深层价值的人了
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 10:01:00韩国对单身女客更是超级不友善 日本是眼神杀人 韩国会直
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 10:01:00韩国文化是另一个问题了 我总觉得其实韩国比台湾还惨过度的自卑会反应在现实的狂妄
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 10:02:00接用鼻孔看人 态度也会超级差
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 10:02:00这在韩文的艺术也有点影子 情感非常强烈 语言语气也很冲为了国际地位去掩饰历史伤痕 韩国很强调民族自尊
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 10:03:00恩 我一个人去吃饭 被韩国大妈挥手驱赶 餐点也是随便乱给
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 10:03:00让他们的学历主义与贫富差距社会问题 都比台湾严重只是好在他们是被国际承认的国家 只是在北韩问题很麻烦..
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 10:04:00还多收钱 跟他要还不给 想赶快赶我走 好几家都是这样
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 10:05:00每个文化有自己的成长历史 想融入他国真的不容易就算台湾被美国并走也不会比想像中好 还是自己家最好
唸中国史不会觉得是外国史，我会觉得那是所有华人都共同承载拥有的历史哦！
华人这种说法近年已经开始受到质疑了…华人是大中国主义下创造出来的政治词汇
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 10:31:00即便不用文化归属去质疑你的中国史观感 还是劝你用外国史心态原因我上面有说过了 你必需用外国史的立场去看中国史你才能理解中国历史哪里出了问题 为什么几千年下来没有变化永远的皇帝与推翻 清算与腐败 外国史就没这个问题以致于外国最终能走向哲学与科学的融合与发展 中国只有科举当你真正暸解中国史的毛病 你自然会质疑自己的文化是属于谁国民党带来的文化观 影响台湾很深 但终究不属于台湾你认真的解读过历史的横纵面向 就能更全面的思考这些了断代史的中国史观 不要说谁属于他了 连他都不知道他属于谁不好的都别人的 好的都自己的 这种不负责任的态度 没有承担
作者:
FromD (FromD)
2015-05-02 10:59:00不好的都别人好的都自己 去年底到现在大家应该看了不少
作者:
g0620 (K.O.T)
2015-05-02 11:17:00小时候受kmt的教育，回家听着老爸骂老蒋跟kmt。问我立场，认同中华民国，极度讨厌kmt,但不讨厌外省人，因为台湾人坏的更多～至于两岸走统一或是战争，就看台湾人自己怎么选择了。在不好，我也会陪大家一起死，因为台湾就是我的故乡～
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 11:23:00还好我小时候很混几乎没念书 对历史一点概念都没有@@现有的知识大部分是有要出去玩或好奇去估狗重新学的
作者:
g0620 (K.O.T)
2015-05-02 11:25:00楼上不敢面对现实，台湾的国号是中华民国，读的就是中国书跟历史。不爽，有本事造反啊！不敢面对现状是挺可悲的事，那你接续后面的处理、放下呢？把自己献入台湾国的历史，真的有比较快乐吗？还是说，你那个台湾番王的后代？只有原住民可以挑战历史，因为我们都是侵入者，但是以强者为王的立场，他们就科科～讲国家是要武力的，而不是自己yy历史。
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 11:28:00楼上我没看懂欸.... 我的意思是小时候受到KMT影响的很少
作者:
Arquera (期待)
2015-05-02 11:33:00恩对 我是那个年次之后才出生的 加上真的没念书申请大学的时候才慌忙恶补 超惨 考完也忘光光 还好有上所以现在问我化学公式元素表历史公民没有一样记得...这也是另一种悲哀吧 囧
作者: TETZ (你今天宅了吗?) 2015-05-02 11:45:00
对于二战台湾其实是日本这边的完全没印象一直到最近才比较清楚 然后国民党当初怎么退来台湾跟那段时间的历史是一片模糊
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 11:47:00
真的是一片模糊 到底是没讲清楚还是我没认真读..
更早以前的历史课很恶心的啊……现在就是想改回那恶心版本中……
以前历史课本那段很省略害我以为国民党莫名其妙就败给共产党
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 11:55:00
有些关键字还很有印象 以空间换取时间 联俄容共之类的
作者:
wak (默艾)
2015-05-02 12:00:00我也是一片模糊 到现在也没心思去找真相 XD不过在看过外国史之后 觉得现在不去看民国初年的历史也好因为现在还没完全能分辨真伪的能力 看了也不是好事大概就外国史有提到台湾问题的话就多留意一下日后有回头看台湾历史或中国史的时候 把印象矛盾的地方多注意
中国历史：赢的人写的，台湾史：一些中国人被赶到台湾后用枪写的
作者: jy60415 (握龙先生) 2015-05-02 12:38:00
上面一堆人真的是偏颇至极啊～
小时候真的就是傻傻唸耶完全不会疑惑......第一次的冲击是当时x话新闻在讲各种台湾历史
中国史本来就是外国史！对于台湾学生必须对中国的历史地理了如指掌 却对台湾史地完全陌生感到悲哀
作者:
kapeika (科科)
2015-05-02 13:44:00念中国史的感想就是干嘛要把其他国家的历史念这么熟XD念台湾史的感想是内容也太少了吧XD 郑南榕 陈澄波 丁窈窕这些人都是后来自己课外接触才认识的
台湾史不只有上述这些东西，还有日本时代、清朝跟荷兰时代，有很多过去教科书不同的观点可寻，要靠自己养成课外阅读的习惯，不要过分依赖网络，实体书跟刊物文章很重要我是7年级后段的，已经不念国编本了，如果看到谈话节目讲台湾史，会惊讶于以前为何不知道这些东西，真的表示你对自己的历史关心程度不够，课外阅读习惯也要再加强
作者:
moknaa (呆呆)
2015-05-02 14:14:00中国历史就当作外国史就好，美国人会把英国历史当本国史念吗？很多史料是没有曝光的，是近期才有人敢写敢说，还有中国那来的资料
很多史料没有曝光，可是说实在，我在ptt看到很多推文对一些照理说已不陌生的历史事件表示惊讶、不知道但是以7年级后半段来说，这方面资讯绝对没有那么少，郑南榕跟陈澄波，228跟白色恐怖，我国中就知道了...如果是六年级以前的学生，读国编本有可能读不到家里是深蓝家庭，这些资讯是逛图书馆得来的
台湾现今年轻人普遍缺乏阅读习惯是事实。有看书也都看一些惊悚小说 图文书 影视小说之类，很少年轻人喜欢看人文历史类了......所以你看 在这系列文种发表意见的人其实就这几个，其他人根本选择性跳开，并不在乎。这无论是对ROC或是台湾的未来，都是一个悲哀的现象
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 18:07:00
我也是中午不睡混图书馆的 你讲的那些资讯一要爱看书二要图书馆里面有那类书 不然真的能很清楚吗？ 我超爱看历史类的 以前学校图书馆里面看到南京大屠杀很容易 228是真的没什么书可以翻 杨逵我知道是因为当时附近有纪念活动再来 以前台南文学馆有228文学纪念展 这些都是要很主动接触资讯 并且知道关键字 在求学过程中自然接触的机会非常少 早点知道很好 但是为此骄傲就有点怪…
不，我只是觉得现代年轻人阅读历史的主动性比较少，当然这几年有网络，方便多了，我只是粗通而已，看东西是很松散的，但是身为台湾人，对自己的历史应该要有更浓一点的探索欲，虽然不精通，但那些故事拿来当以后小孩
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 18:14:00
用来当床边故事很可能恶梦吧XD
以前市图还有那种印刷很老派的戒严时期白色恐怖案件汇
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 18:15:00
可能因为教育风气 时间都花在会考的东西上…
编...没有书号XDD有点想把它干走，幸好没有，但是现在再去找不到了是，所以说教材很重要呀，因为学生的时间总是要花在考试比较会考的地方，当时有认识台湾历史篇可读了，这个政策跟一些乡土文化课真的是不错想当初借了一本毛的传记回家看，妈妈很生气XDD
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 18:21:00
是说 我现在住新北市 市图藏书超弱 比我以前学校还弱…在这里都没什么除了租书店以外的看书管道
不会啦，有一些比较柔和的乡土传说，比如巴冷公主、王爷奶奶结婚记（客家）、台湾蓝鹊啣火（邹、布农）、人神共存的古代（泰雅）、百步蛇教筑（排湾）、食蛇女（鲁凯）、鲸鱼的故事（阿美），这些给小孩听尺度还可以
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 18:24:00
巴冷公主有出过游戏！
现在网络很方便了，看文章跟找相关的书都方便，像管仁健的部落格就还不错
作者: suction (suctionunit) 2015-05-02 18:31:00
我想累积一个书柜的书给小孩 家里有这种资源应该比较容易有阅读习惯吧
我的书已经满出来啦…喜欢日本时代庶民生活史，可以搜寻蔚蓝出版社哦！他们出的还不错我们这边乡下图书馆也有故事妈妈，每周来讲故事给小朋友听。乡公所有出本乡的传奇故事跟旧地名典故，现在小朋友蛮幸福的
作者: a85316 (No More Pain) 2015-05-03 04:05:00
小时候读完历史课本 最气蒋中正退出联合国!!!
蒋介石真的自以为很帅，然后亲者痛 仇者快！根本卧底无误